Suomen Hamsteriyhdistys ry

Hamsterit => Kasvatus ja genetiikka => Aiheen aloitti: Elven - 13.11.09 - klo:10:59

Otsikko: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Elven - 13.11.09 - klo:10:59
Ihan pakko näyttää tämä, kun löysin. Siis oikeesti.  :shock:
Tuo alempi terrakin vois ilman tota legoista tehtyä väliseinää olla sopiva yhdelle syrkille... Mut mä en ees onnistunu laskemaan montako siellä on.

//http://www.youtube.com/watch?v=dfNLXNPNkm4
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Elven - 13.11.09 - klo:11:06
Noniin, ja lisää löytyy. Pitäis vissiin lopettaa... En hitsi luovuta, ennen kun löydän ees yhden kunnollisen oloisen.

//http://www.youtube.com/watch?v=oLIHrPlIMQg&feature=related
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Vevve - 13.11.09 - klo:12:31
Karmeat pikkukopit tossa ekassa, eikä mitään suojaa.  :|

Joissain osavaltioissa Yhdysvalloissa kiinarit on muuten kiellettyjä. Ne kuulemma levittää tauteja tai jotain...
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hamsufani97 - 13.11.09 - klo:13:29
Kertakaikkiaan inhottava tuo eka video..
No ei kai ne kiinarit sen kummemmin tauteja levitä ku muutkaan hamsut.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: GaneshaX - 13.11.09 - klo:14:05
^^  :pihalla:
Oliks se nyt jossain päin aasiaa vai missä, kun hamsterin pitäminen ylipäänsä on rangaistavaa... Et kyllähän noita outoja paikkoja maailmaan mahtuu.

Voi itku :mad:
Kyllä sitä taas huomaa, että suomessa on suurimmalla osalla lemmikkihamsuista asiat hyvin, vaikka jotkut pitää duna hamsteriakin pienenä häkkinä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Essi - 13.11.09 - klo:14:05
Toi ensimmäinen, Herrajumala ku pienet tilat raukoilla;( Kumpa pääsis parempaa kotii ..
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Looq - 13.11.09 - klo:14:57
Kauheen pieniä noi tilat, ja pelkkä ruokakuppi siellä.  :S
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: MirkkuH - 13.11.09 - klo:15:10
...järkkyy :shock: siellä lukee: yksi hamsteri raiskattiin; ehkä on kantava :rant:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: ammie - 13.11.09 - klo:15:22
Toi on niin surullista nähtävää.  :<  Aivan järkyttävän pienet tilat tuossa ensimmäisessä videossa kantavilla ja jo synnyttäneillä hamstereilla. Purujakin oli hirveän vähän, vaikka poikasia oli tullut. Mitäköhän sitten, kun nuo poikaset tuosta alkaa kasvamaan? Toivottavasti edes silloin siirtää isompaan tilaan, eihän ne mahdu tuonne millään. Että pistää taas vihaksi.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Vevve - 13.11.09 - klo:15:51
Ihmettelin kans ton ekan videon lähettäjän selittelyä että laskekaa hamsterit jos haluatte, minä en laske kun niitä välillä kuolee eikä se ole kivaa tai jotain sinne päin... Siis häh?  :pihalla:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: tintsku - 13.11.09 - klo:15:53
Voi raukkoja :( Poikasilla ja emollakaan ei ole mitään suojaa, en ihmettelis vaikka se söis ne :|

Onneksi suomessa suurimmalla osalla hamsuilla on paljon paremmat oltavat, kuin noissa videoissa, toki suomessakin on niitäkin, jotka piettää hamsuja pienissä ja virikkeettömissä asumuksissa.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: suski87 - 13.11.09 - klo:23:34
Lainaus käyttäjältä: "Vevve"Ihmettelin kans ton ekan videon lähettäjän selittelyä että laskekaa hamsterit jos haluatte, minä en laske kun niitä välillä kuolee eikä se ole kivaa tai jotain sinne päin... Siis häh?  :pihalla:

Itse olettaisin hänen tarkoittavan vain sitä, että vaihtuvuus on hamstereiden kohdalla niin suurta, kun uusia syntyy ja vanhoja kuolee, ettei hän jaksa pysyä kärryillä siitä, montako hamsteria omistaa. Ja sitähän aika usein isomman lauman omistajilta kysytään; montako noita tarkalleen ottaen on? Tuon ymmärrän itse hyvinkin, itselläkin kun hiiriä on nyt 50+, niin vaikka sitä terrakohtaisesti muistaakin ketkä ovat missäkin ja montako kussakin on, niin kyllä minun pitäisi mennä eläinhuoneeseen plussailemaan terrojen asukaslukuja yhteen, jos joku noiden tarkkaa määrää kysyisi, ulkoa en muista.

Mutta aika järkkyjä terroja kyllä. Kävisivät kokonsa ja sisustuksensa puolesta ennemmin kuljetusbokseista, ja "pääterrassakin" hamut olivat kuin sillit suolassa. Ei noissa oikein näkynyt eläimille mitään mahdollisuuksia käyttäytyä lajinomaisesti.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: HamsterSailor - 14.11.09 - klo:12:04
Kamala toi eka... voi pikku raukkoja... :itq: kamalaa kohtelua tollanen!
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Violahh - 14.11.09 - klo:16:17
Kauheita! Ekassa videossahan ne ylimmäiset on aivan liian pienissä  :cry:  ja siinä tokassa videossa ne on suunnilleen jossain minidunassa, huhhuh..
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hami - 15.11.09 - klo:02:09
Niin no USA:ssa mummelit kuivaa kissoja mikroaaltouuneissa.
Mitä voimme USA:laisista olettaa silloin?

Tuo on ensimmäinen video on todella surullinen siinä mielessä että hamstereilla ei todellakaan ole tilaa. Mutta sitähän ei tarina kerro onko nuo ns. synnytys kopperoita.
Taustoja ei paljon videossa kerrota niin todellisuudessa ( toivon mukaan ) tilanne aikuisten kohdalla olisi parempi.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: jjenna - 15.11.09 - klo:02:52
Lainaus käyttäjältä: "Hami"Niin no USA:ssa mummelit kuivaa kissoja mikroaaltouuneissa.
Mitä voimme USA:laisista olettaa silloin?

No varmaan sitä, et kaikki usalaiset on tyhmiä, aivottomia Dr. Pepperiä juovia läskejä, jotka haastaa kaikki oikeuteen ja saa miljoona voitot ja kuivattelee eläimiä mikroissa? Yleistys on sitten ihanaa  :sydan [/size]

Mä en ota kantaa nyt tähän asiaan muutenku OT:nä toteamalla, et ko. ongelma tuskin rajautuu millääntavalla pelkkään usahan. Maailma on julma paikka, ja se ei surkuttelemalla parane. Toki on varmaan ihanaa elää vaaleenpunaset lasit silmillä, mutta joskus on varmaan hyvä herätä todellisuuteen ja tajuta, että kaikki ei välttämättä asuta lemmikkihamsteriaan metrisessä terrassa ja syötä pähkinöitä ja lihapilttejä.
Toki olis hienoa jos kaikki hamsut pääsis sellasesta elämästä nauttimaan, enkä mä sano et tollanen ois millään tavalla hyväksyttävää, mut mulla kalahtaa korvaan tosi pahasti tollanen yleistäminen ja tumput kädessä surkuttelu.   :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hami - 15.11.09 - klo:11:29
Niin no jos oikeasti lukee noita usa juttuja niin niille saa olla kielto kyltit niin eläintarhoissa kun mikron kyljessäkin.
Kaverini asui Usa:ssa vuoden ja sanoi kirjaimellisesti heidän olevan jotenkin niin maalaisjärettömiä.

En sanonut missään vaiheessa että he olisivat idiootteja, heiltä puuttuu vain toisinaan kokonaan se terve maalaisjärki. Kuten todella monessa asiassa sekin on huomattu ( mm. kissan kuivaaminen mikrossa ja leijonan syöttäminen suoraan kädestä ).

Tietysti jos itse haluat asiasta idioottia vääntää niin senkus väännät, itse en niin kuitenkaan ole mennyt sanomaan. Että äläs nyt ala vänkäämään asiaa nurin perin ja ympäri ;)

Ja ei tälläisessä tilanteessa voi kuule paljon muuta kuin surkutella tumput suorina. Ei mulla ole varaa rueta videon lähettäjää henk.kohtaisesti etsimään ja pelastamaan häneltä kaltoin kohdeltuja hamstereita.
Kyllä ja laitoin tuohon videoon pari kommenttia englanniksi, joten ihan tuput suorina tässä ei nyt olla kuitenkaan oltu.
Mutta jos ei usko niin ei usko ja sille ei kukaan täältä suomesta netin välityksellä voi yhden yhtään mitään. Se on tajuttava jo itsekkin ennen kuin tuollasta tekstiä alkaa suoltamaan.

Sen on varmaan jokainen kyllä huomannut että netin välityksellä ei voi vaikuttaa paljoa siihen mitä ne ulkomailla puuhaa, suomalaisille tätä tietoa voidaan jakaa ja auttaa uusia harrastajia oikeille poluille.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Heli - 15.11.09 - klo:11:37
Onneksi suomalaisilta ei koskaan puutu esimerkiks sitä maalaisjärkeä.  XD
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: jjenna - 15.11.09 - klo:12:18
Enhän mä sanonutkaan et sä olisit sanonu, vastasin vaan et näin voidaan vissiin olettaa  :D

LainaaMitä voimme USA:laisista olettaa silloin?
Mua vaan ärsyttää ihan suunnattomasti tollanen yleistäminen, ihan samanlailla muut voi suomalaisita olettaa että ollaan porolla kouluun ratsastavia, jääkarhua ruokkivia pakkasukkoja jotka juopottelee illat pitkät, kuuntelee heviä, istuu muurahaispesässä ja harrastaa eukonkantoa..
Mutta se siitä.. :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hami - 15.11.09 - klo:20:01
Niin no jokainen saa olettaa tuosta lauseesta ihan mitä haluaa. Olkoon sitten idiootti, vähä-älyinen tms. :)

Samalla tavalla osalta suomalaisiltakin se maalaisjärki puuttuu, tai ihmiseltä hyvänsäkkin.
Olipa kiinalainen, usalainen taikka islantilainen. :)

En nyt sitä väitä että usalaiset yksittäin olisi tolloja, kun niitä on monia muitakin yksilöitä olemassa. :)
Saa hieman sitä sisälukutaitoakin harjoittaa, näissä kirjoituksissa. :)

Mutta nyt minun puolesta tämä on loppuun käsitelty, meni hieman OT:ksi jota omalta osaltani pahoittelen.  :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: suski87 - 16.11.09 - klo:00:43
Lainaus käyttäjältä: "Hami"Mutta sitähän ei tarina kerro onko nuo ns. synnytys kopperoita.
Taustoja ei paljon videossa kerrota niin todellisuudessa ( toivon mukaan ) tilanne aikuisten kohdalla olisi parempi.

Mielestäni nuo tuossa videolla mainittiin nimenomaan synnytysbokseiksi ja se duploseinällä jaettu hieman isompi (jossa kyllä hamsujakin oli sitten moninkertainen määrä) mainittiin sitten pääasialliseksi asuinterraksi. Nyt en tuota ehtinyt kuitenkaan uudelleen katsoa, muistelenko ihan omiani.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Sintturainen - 16.11.09 - klo:18:18
Ihme homma kun molemmissa oli aikuisen kokoisia syrkkejä yhessä pienessä häkissä/terrassa. Onko syrkit siellä jenkkilässä jotenkin sosiaalisempia. Olihan ne pienissä asumuksissa, mutta tietäähän sen. Ei varmaan eläintukuissa oo tuon kummemmat asumukset ja sieltä tulee Suomen eläinkauppoihin pentuja jatkuvalla syötöllä  :(
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Olive - 16.11.09 - klo:18:43
Tosi reilua, kun toi sitten vissiin saa vielä niitä poikasia aikaseksi niin, että emo ei syö niitä...
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hamsufani97 - 16.11.09 - klo:18:46
Sais loppua tuo koko tukkuhamsu touhu.. Eläinkaupat sais hankkia hamsterinsa kunnon kasvattajilta ja lemmikeille rekisteripaperit mukaan. Sillon kaikki ois paremmin eikä tarvis kattoo tommosta järkyttävää touhua jossa ahdataan kauhea lauma hamstereita pieneen kopperoon.  :cry:  :x  :(
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: jonna - 16.11.09 - klo:19:21
^Vähän OT:na, monen kauppiaan kanssa jutelleena, he ottaisivat niitä kotimaisia, jos niitä saisi. Kaikki eivät halua myydä edes eläinkauppaan. Ja aina edes lähiseudulla ei välttämättä ole hamsterikasvattajaa jolta saisi useammankin pennun kerrallaan, ja mieluusti melko säännöllisesti koska menekkiä tuntuu olevan.
On toki niitäkin liikkeitä jotka sitten myyvät ei-oota jos ei kotimaisia elukoita saa, mutta kovin harvassa tuntuvat olevan.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Cindy - 16.11.09 - klo:21:35
Aivan järkyttävä tuo eka video. :shock: Siis mää en ees pystyny laskemaan kuinka monta hamsteria semmosesa pikku tilassa oli, ja ei ois ihme vaikka ois kaikki eri lajejakin samassa tilassa! :rant: Ja voi jestas oli tehty joku legoseinä siihen!!! Ei ees ollu mitään virikkeitä, ainut oli ruokakuppi! Eikä vesipulloakaan ollu ees läheskään kaikilla. En kertakaikkiaan tajua tuommosta hommaa, sais antaa tuommosille kiellon ottaa hamsteria! En ottais tukkuhamsteria talooni vaikka maksettais, vaikka käy kyllä todellakin sääliksi. :cry: Ja tuo toka video miten nuita hamstereita nostettiin, sama ku ihmistä nostetaan hiuksista! :rant:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Marianne - 17.11.09 - klo:21:05
Hyi, miten jotkut ihmiset pystyvät kohtelemaan eläimiä noin.
Toisessa videossa hamstereita nostettiin kuin karkkipaperia.
En kestä tuollaista eläinrääkkäystä, kauheeta.

Edit//
Ekasta videosta ote:

K: What? Do You Do With Them ?? Do You Keep All Of Them That Are Born ?

V: (i sell them all right now,, :) for 60$ all everything,, change to other pets,,, birds and? asian palm civet tnx ,, but i can still give some,,, advice :)

Mitäköhän se linnuille tekee, heittelee pitkin seinää!?
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: muumimamma-64 - 21.11.09 - klo:12:14
Mulle riittää ihan tääl koto suomessakin ihmettelyn/kauhistelunaiheita hamsterikasvatuksen parissa eikä tarvi mennä merta edemmäs kalaan.
En tiedä kuinka yleistä on , mutta löysin erään " kasvattajan" , jolla pääsääntöisesti useampikin emä( syrkit) astutettu alle 4kk ikäisinä emän ollessa niukin naukin 4,5kk iässä poikasten syntymän aikaan jopa niin, että samaa naarasta käytetty kahdesti 7,5kk ikään mennessä. Tällaiset ei vaan laittele juttujaan youtubeen tai muutenkaan huutele julki niin niitä ei sitten pääse kukaan kauhistelemaan..
Kommenttini ei kuitenkaan tarkoita etteikö usan tyyli olisi mielestäni kyseenalainen vaan kannanotto siihen, että niitä kauheuksia ja kummallisuuksia löytyy ihan omiltakin nurkilta täällä suomessa.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nell_a - 21.11.09 - klo:12:22
^Mutta parempi liian nuori kuin liian vanha ikä. Ja kyllähän hamsteri ehtii palautua edellisestä poikueestaan parissa kolmessa kuukaudessa.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: muumimamma-64 - 21.11.09 - klo:12:26
Mutta , jos syrkeillä suositus ekalle poikueella on 6-9kk niin alle 4kk on aika nuori siihen verrtattuna..ja , kun k.o kasvattajalla ei ole se väli ollut kuin niukin naukin reilu2kk..
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 21.11.09 - klo:14:17
Kauheeta kattoo tommosii videoita. Nyt kyllä tuntuu silt et ollaan me normaalit suomalaiset niin kilttejä ja ihania (suurinosa) hamstereille ja pikku eläimille! En osais kuvitella mun hamsua noin isos laumas ku tos kakkos videos, ja niin pienes ku ykkös videos. Ihme ku noi hamsterit ei oo jo kuolleet stressiin! Kunpa ulkomaillaki ruvettais pitämään hamsuista parempaa huolta!
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nell_a - 21.11.09 - klo:14:22
Lainaus käyttäjältä: "muumimamma-64"Mutta , jos syrkeillä suositus ekalle poikueella on 6-9kk niin alle 4kk on aika nuori siihen verrtattuna..ja , kun k.o kasvattajalla ei ole se väli ollut kuin niukin naukin reilu2kk..

Mutta eikös ihan tilastojen mukaan nuoremmilla hamstereilla ole vähemmän ongelmia tiineyden/poikasten hoidon kanss? Tai ainakin näin muistelisin. Toki 4kk on vielä aika nuori, mutta mieluummin astuttaisin hamsterini 4 kuisena ensimmäisen kerran, kuin 9 kuisena.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Karvatassu - 21.11.09 - klo:17:56
Ja mä ku luulin et mun talvikon duna on pieni-.-' No tota ekaa videoo kattelles tuli kyl sellane olo et se on viisinkertane noihi kopperoihin verrattuna. :lol: en viittiny edes kattoo sitä loppuu, oli hirvee :roll:  :|  :(
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: GaneshaX - 21.11.09 - klo:19:50
^ Miten talvikon duna voi olla liian pieni, kun pienin on miniduna? (joka on ihan sopiava talvikolle)  :pihalla:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hyar - 21.11.09 - klo:20:35
^ Minusta edes kääpiöhamssuja ei pitäisi minidunissa pitää, joten ehkä hän ajattelee samantapaisesti.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 22.11.09 - klo:00:59
Minkä takia ei pitäisi pitää? Onhan se kuitenkin paljon pienenmpi ku syrki! Meillä ainakin kaikki kääppärit asuu mini dunissa jollei ole poikasia.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hyar - 22.11.09 - klo:11:06
Koska minun silmääni minit ovat yksinkertaisesti niin pieniä. Varsinkin jos vain yksi tai kaksi kääpiötä on niin pitäisi olla suuremmat asumukset. Eri asia sitten, kun on hyllyitäin niitä eikä tilaa ole...
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: wiidii - 22.11.09 - klo:13:21
Kukin ajattelee omalla tavallaan - kivahan se on jos hamsterilla on iso asunto, mutta minusta on väärin tulla kritisoimaan liikaa esimerkiksi minidunan sopivuutta (kääpiö)hamsterille, sillä se on ensinnäkin täysin eläinsuojelulain sekä maa- ja metsätalousministeriön säännösten mukainen.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nell_a - 22.11.09 - klo:16:20
^^Ja hamsteritkin saattavat "villiintyä" liian suurissa asumuksissa. Jos esim pidät yhtä talvikkoa metrixmetri terraariossa koko ikänsä, niin luultavasti siitä ei kovin kesyä tule.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 22.11.09 - klo:18:51
^ Jaa niin no.... mut eiks seny ois parempi silti sille hamsulle? Eihän ne hamsut alunperin ees mitään häkkieläimiä ole, varmasti parempi mitä isompi häkki... Ei ny tietty mitään jättiä mut en mä nyt pitäis metri kertaa metrin häkkiä liian isona talvikoille...  :?:    mun milipide vaan...
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Marla - 22.11.09 - klo:20:07
Mä en tykkää minidunista, mutta en silti meinaa, että olisi väärin käyttää niitä kääppäreillä. Kyllä ne sopivia ovat, mutta mä en tykkää.
Onhan se niin, että suurempi parempi, enkä nyt äkkiä osaisi kuvitella, että kellään varsinaisesti liian suurta asumusta olisi lemmikillään.
Villiitymiseen kuvittelisin käsittelyn auttavan. Vaikea ajatella, että hamsteri villiintyisi isossa asumuksessa, jos sitä käsittelee paljon.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Heli - 23.11.09 - klo:00:10
Eläinsuojeluasetuksen mukaanhan kääppärille sopiva on pinta-alaltaan jopa pienempi kuin flätti... Flätti olisi pinta-alaltaan syrkille sopiva.  :S
Siihen nähden miniduna ei todellakaan ole mikään sillipurkki. Vaikkakin sanon kyllä että hamstereiden osalta noissa asetuksissa olis todellakin rukkaamisen varaa.

Sitä mä en ymmärrä, että pienet asumukset oikeutetaan sanomalla "Eri asia sitten, kun on hyllyitäin niitä eikä tilaa ole...". Miten ne hamsujen  vaatimukset muuttuu sillä, että niitä on paljon?
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Elliska - 23.11.09 - klo:15:03
Ja koska taas eksytään tähän aiheeseen, niin pakko munkin on oma suuni tulla avaamaan.

Minun mielestäni minidunat ovat sopivia kääpiöhamstereille, mutta suosittelisin silti mieluummin hamsteridunaa. Ihan sama juttu kun syyrialaisillekin suositellaan semmoista metristä asumusta, mutta niillekkin menee vielä 70x35cm asumus. En kyllä lähtisi minidunaa pienempään kääpiöhamsteria vakituisesti asuttamaan, sehän on melkein sama asia kuin syrkki laitettaisiin tuota 70x35cm pienempään asumukseen vakituisesti.

Jostain syystä ihmiset ovat viime aikoina ruvenneet suosimaan syyrialaisilla mahdollisimman isoja asumuksia, mutta kääpiöillä kallistutaan useammin flätteihin ja muihin juuri ja juuri eläinsuojelumitat täyttäviin asumuksiin. Mistälie johtuu.

Ja flättihän EI ole sopiva kääpiöhamsterille, koska flätti ei täytä eläinsuojelumittoja korkeuden kohdalla. Aivan minimi-minimi korkeus kääpiöhamstereiden asumukseen on 20cm, sitä matalampaan ei saa asuttaa tai se on rikos. Flätin korkeus on 17cm.
Okei, se on vaan muutama sentti, mutta rikos se on silti, onhan sekin rikos jos varastaa kaupasta vain vähän. Usein tätä on selitelty, että ei ne kääpiöhamsterit korkeutta tarvitse, koska ne eivät kiipeile. No, useimmat eivät kiipeilekkään, mutta hoito-ohjeissa lukee että kääppäreillä pitäisi olla 10-20cm purua. Mahtuuko flättiin sen verran? Ei.
Tuohon flättien käyttäjät yleensä vastaa, että ei kaikki hamsterit kaivele. Ei kai ne kaivele jos purua on juuri ja juuri sen verran että pohja peittyy.. Kyllä minä uskon, että suurin osa alkaa kaivella, jos siihen annetaan edes mahdollisuus.
Ja edelleen, tuo 20cm on se aivan minimi, josta ei mennä enää alemmas. Sen olisi parempi olla vain korkeampi, mitä laissa lukee.

Tuo että hamsterit villiintyisi liian isossa tilassa, kuullostaa kyllä täysin seliseliltä. Minäkin tiedän pari, jotka on pitäneet hamsteriaan vapaana koko ajan, eikö niiden hamstereiden pitäisi olla sitten täysin villejä? Tosin olen kyllä itsekkin sitä mieltä, että kääpiöhamsteria ei ehkä ensimmäiseksi kannata asuttaa mihinkään 120x50cm terraarioon, vaan ensin kesyttää, sitten kun on kesy niin sitten voi miettiä isompaa asumusta. En usko, että jos hamsteri on kesy, ja sitä käsitellään joka päivä, niin se villiintyisi enää.

Ja jos lakia tuijotetaan, niin tässä ovat ne minimimitat:
Syyrialaiset 0,12 neliömetriä, eli esimerkiksi 40x30cm.
Kääpiöhamsterit 0,09 neliötä, eli esimerkiksi 40x25cm tai 30x30cm.

Lainaus käyttäjältä: "Heli"Sitä mä en ymmärrä, että pienet asumukset oikeutetaan sanomalla "Eri asia sitten, kun on hyllyitäin niitä eikä tilaa ole...". Miten ne hamsujen  vaatimukset muuttuu sillä, että niitä on paljon?
Ja tässä komppaan täysin Heliä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Mrk - 23.11.09 - klo:20:41
Joo aika monet kääpiökasvattajat käyttää flättejä, minä myös, ja pieniä ne on. Rikos flättien käyttäminen ei kuitenkaan mun käsityksen mukaan ole. Tai jos olisi, niin kai eläinsuojeluvalvoja huomauttaisi asiasta jos huomaa niitä käytettävän? Näin ei kuitenkaan ole käynyt. Ilmeisesti tässä asiassa saa käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä, eli jos asumus ylittää muilta mitoiltaan pituudessa ja leveydessä sen minkä korkeudessa menettää, niin se vielä käy. Kääpiöille on kuitenkin se ala tärkeämpi kuin korkeus, eikä missään ole määritelty että purua pitää olla vähintään 10cm.

Muuten flätit onkin sitten huonoja asumuksia. Ne pitää siivota vähintään kerran viikossa, ne täytyy laittaa täyteen pahvivirikkeitä, juoksupyörä on aika must ja aktiivisille kääppäreille flätit ei sovi ollenkaan. Aktiiviset tapaukset tulee siitä muovista hyvin äkkiä läpi.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nell_a - 28.11.09 - klo:10:42
^Miten flättiin voi mahtua sopivan kokoista juoksupyörää jos korkeus flätillä on vain 17cm? Sinnehän menee korkeintaan joku 13-14cm pyörä vaikka pohjalla ei olisi ollenkaan purua, ja tuo kokohan on silti turhan pieni talvikoille.

Samoin ihmettelen sitä että mistä tiedät mikä on aktiivinen talvikko? Kai jokainen talvikko muuttuu masentuneemmaksi ja passiivisemmaksi jos tilaa ja virikkeitä on liian vähän (esim purua kaiveluun)
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Heli - 28.11.09 - klo:13:32
Kyllä useille kääppäreille on ne pienimmät pyörät sopivan kokoisia.

Ja jos yhtään lajia tuntee niin tietää kyllä mitä ne yliaktiiviset tapaukset on. Rauhalliset on rauhallisia, aktiiviset aktiivisia. Rauhallisilla jää usein tarjotut virikkeet käyttämättä, kun taas ne hysteerisemmät tapaukset tarvitsevat paljon puuhaa. Ei ne yliaktiiviset TODELLAKAAN muutu passiivisiksi jos asuvat pienessä asumuksessa eikä rauhalliset yliaktiivisiksi isossa.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Lakupekka - 28.11.09 - klo:20:06
Aivan liian usein näkee esimerkiksi juuri Youtubessa sitä kuinka ihmiset ovat laittaneet hamstereitaan uimaan. Ei elämä! En viitsi videota laittaa kun aivan varmasti jos nähdä haluatte löydätte itsekin.

Katselin tuossa äsken youtubea ja näin videon '' my hamsters taking nice swim '' katsoin sitten sen ja olin aivan, ou nou. Tyyppi tosiaan laittoi hamsterit vessassaan lavuaariin, sekä samassa huoneessa oli kaksi kissaa. Mies puhui siinä jotakin että kissat eivät välittäneet hänen hamstereistaan, tai jtn, mutta omasta mielestäni kissat ovat petoeläimiä ja se pikkuinen lutuinen misuli saattaa yhtäkkiä metsästys vietin herätessä muuttua kylmäveriseksi nopeaksi tiikeriksi. Että kyllä niitä hölmöjä mahtuu maapallolle.

Lisäksi monissa Amerikkalaisissa videoissa jossa ihmiset puhuvat taustalla kuinka hamsteri nauttii tai katsokaa kuinka sillä on kivaa normaalisti hamstereista näkee heti että ei ole ok juttu tämä. Jessus sentään, sitä räpiköintiä ja sellaisen kohdan etsintää josta pääsisi pois. Onneksi tätäkään ei kai Suomessa esiinny.

Nyt kun tarkemminkin katsoo niin koko youtube on täynnä videoita jossa joko hamstereita laitetaan veteen uimaan ja sanotaan että ne tykkäävät siitä tai sitten videoita tosiaan missä monta hamsteria samassa pienessä dunassa. Järkyttävää, sellaista se on.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hamsufani97 - 29.11.09 - klo:10:33
Niin,olen myös youtubessa nähnyt näitä videoita jossa hamsteri laitetaan vessassa lavuaariin uimaan.. Oikeesti, en ymmärrä ollenkaan näitten ihmisten ajatustenjuoksua.. Ja sit just ku ne sönkkää sielä taustalla, mun hamsteri rakastaa uimista kattokaa ny ku sillä on kivaa ja toinen paniikissa räpiköi. Ihan sekopäistä..
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Marla - 29.11.09 - klo:13:08
^ ja ^^ Meitä on täällä joka junaan ja osa jää asemalle. :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 29.11.09 - klo:15:30
Mäkin olen valitettavasti noitqa videoita nähnyt. Sit niille jotkut on kommannu tyyliin et kyllähän noi näyttää tykkäävän kui ei poiskaan tule, ja ui siel. Eihän ne joistain ämpäreistä pois pääse ja ne ui vaan koska yrittävät pois päästä. Ihan hullua toi hamsujen pito amerikas... Tää nyt vähän poikkeaa aiheesta, koska suomessakin näin tehdään, mutta mitäs mielt' olette hamstereiden juoksupalloista? mä en tykkää niistä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: GaneshaX - 29.11.09 - klo:15:47
Ei kai siitäkin aleta vääntämään tässä ketjussa?  ;)
Sille on ketju täällä:
viewtopic.php?f=4&t=593 (http://www.hamsteriyhdistys.net/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=593)
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nell_a - 30.11.09 - klo:17:23
Turha kuitenkaan yleistää että Amerikassa kaikki on huonosti ja Suomessa hyvin. Kyllä sieltä Yhdysvalloistakin löytyy fiksuja hamsterin pitäjiä ja myös Suomessa käytetään liian pieniä asumuksia (oma mielipide) esim. flättejä ja uitetaan hamstereita  :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 30.11.09 - klo:23:09
^ nii.. samaa mieltä mäkin oon. Kyllä Suomestakin löytyy niitä huonommin eläimiä kohtelevia ihmisiä. Ja toisinperin myös amerikas, sielki on varmasti paljon ihmisiä jotka pitää hyvää huolta hamsuistaan
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Disposable - 01.12.09 - klo:21:55
En usko, että on tarpeen yleistää, että "noin Yhdysvalloissa kasvatetaan hamstereita", koska tuo ääliö voisi periaatteessa olla vaikka suomalainenkin, joskin täällä tuollaisen toiminnan julkituleminen hamsteripiireissä saisi varmasti ks. kasvattajan kertarytinällä järkiinsä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Hamsufani97 - 02.12.09 - klo:14:46
Ei tässä mitään maata tarvi rueta syyllistämään,mutta enemmän Yhdysvalloissa tällaista tapahtuu mitä esim. Suomessa. Mutta Yhdysvalloissa tosin on paaaaaaaaaaaaaljon enemmän ihmisiä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Karvatassu - 15.01.10 - klo:15:17
hmm me oltiin kanadassa joukkueen kanssa pelaamassa ja kaverin kanssa poikettiin eläinkauppaan joka näytti hyvältä. peremmältä löytyi kuitenkin syrkkejä liian pienissä häkeissä, kaloja mukinkokoisissa laseissa myytävänä ja koiranpentuja pienissä lasikopeissa jossa pohjana ritilä. aika äkkiä lähdettiin. :x  :<  :(  :teipit
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: HamsterSailor - 15.01.10 - klo:18:38
Ihan ekassa videossa luki että "Tämä video on mahtava! Jos haluat oppia miten hamstereita voi kasvattaa, niin kysy minulta. En halunnut laskea niitä, koska joku niistä kumminkin kuolee. Niin käy minulle usein!" No ei ihme että käy niin jos noin kohtelee... :(
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Mustikkamaan - 16.01.10 - klo:11:04
Lainaus käyttäjältä: "muumimamma-64"Mutta , jos syrkeillä suositus ekalle poikueella on 6-9kk niin alle 4kk on aika nuori siihen verrtattuna..ja , kun k.o kasvattajalla ei ole se väli ollut kuin niukin naukin reilu2kk..

Olet kyllä nyt vähän erehtynyt. Siis vaikka "suositus" on 6-9 kk, niin se on jo aika iäkkään puuhaa noin hamsterin elämänkaarta ajatellen. 4 kuukautta on yleisesti ottaen ihan täysin hyvä ikä tehdä poikasia. Jotkut hamsterit kehittyvät hitaammin ja tämä asia pitääkin ottaa huomioon.

Parin kuukauden lepotauko on myös varsin riittävä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: muumimamma-64 - 16.01.10 - klo:23:07
Voi olla , että olen erehtynyt, mutta sitten on kaiketi ne kasvattajatkin ja harrastajat,jotka näitä ohjeistuksia minulle ja monelle muullekkin antaa ensimmäisen poikueen ajankohdasta. Ja tuon viittaamani kasvattajan sivuilla näkee, että hänellä astukset tapahtuneet jo alle 4kk ja yhdellä  emolla jopa 3,5kk iässä.
Pointtini olikin se, että tapahtuu niit kauheuksia ym ihan tääl koto Suomessakin ei niitä tarvi jenkeistä asti hakea..täällä ne vaan tapahtuu vaihvihkaa eikä youtuben välityksellä tule kaikkien tietoon..naapuritalossa asui hamsu, jonka asumusta ei oltu 2v pesty..oli vaan purut vaihdettu..tämäkin tuli vasta jälkikäteen ilmi, kun hamsua ei enää ollut elossa.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: jonna - 16.01.10 - klo:23:14
Pakko sen verran kommentoida tuohon ikäasiaan, että tuskin eläimet luonnossa katsoo kalenteria että nyt olen tarpeeksi vanha lisääntymään...Naaraat todennäköisesti tekee ekat pennut ekasta kiimasta, ja tuohon noin 4kk ikään mennessä on varmaan jo pari pesuetta maailmalla...Miksi niillä yleensä olisi kiima jos ne eivät olisi valmiita lisääntymään..?
Mut joo, villieläin on villieläin ja lemmikki on lemmikki.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Miipemi - 17.03.10 - klo:14:02
Nuo kummatkin videot olivat aivan järkyttäviä, mutta kyllähän se tiedettiin että USA:laiset eivät ymmärrä hamstereista mitään ja ottavat niitä sen takia koska ne ovat söpöjä. USA:ssa hamstereita pidetään suunnillen pakasterasioissa ja vaikka kuinka monta hamsteria samassa! Niin ja oletteko nähneet ne kamalat juoksupallokisat nekin USA:laisten tekemiä!!! : ((((
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: GaneshaX - 17.03.10 - klo:15:14
Lainaus käyttäjältä: "Miipemi"kyllähän se tiedettiin että USA:laiset eivät ymmärrä hamstereista mitään ja ottavat niitä sen takia koska ne ovat söpöjä.


No, eiköhän ääliöitä löydy ihan joka maasta. Ei kai kaikki suomalaisetkaan pidä hamsujaan suositusten mukaan  ;)
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Miipemi - 17.03.10 - klo:16:00
Lainaus käyttäjältä: "GaneshaX"
Lainaus käyttäjältä: "Miipemi"kyllähän se tiedettiin että USA:laiset eivät ymmärrä hamstereista mitään ja ottavat niitä sen takia koska ne ovat söpöjä.


No, eiköhän ääliöitä löydy ihan joka maasta. Ei kai kaikki suomalaisetkaan pidä hamsujaan suositusten mukaan  ;)

No niin se on totta, mutta en ole vielä toistaiseksi nähnyt tai kuullut mitään hyvää siitä miten USA:laiset kohtelevat hamsuja : (
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Maranth - 18.03.10 - klo:19:00
Hitsin pienet terrat! Meillä on tuota isompi kuljetuskoppa, missä Dino on siivouksen aikana.  :shock:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Miipemi - 18.03.10 - klo:19:35
Ei liity USA:aan, mutta venäläinen ystäväni sanoi, että venäjällä ihmiset pitävät hamstereita 3 litran astioissa O.O Ja yritin vaikka kuinka selittää mihin hamsteri tarvitsee tilaa, niin ystäväni ei vain voinut ymmärtää sitä.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: wiidii - 18.03.10 - klo:20:15
^En tiedä millainen henkilö on kyseessä, mutta ainakin minun venäläiset kasvattajaystävät pitävät eläimiään ihan isoissa terraariossa - mitä kuvista olen nähnyt.  :D
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Miipemi - 02.06.10 - klo:18:30
Nämä ystäväsi siis ovat kasvattajia, joten luulen, että he tietävät millaisissa terraarioissa hamstereita on pidettävä :)

Sain minun hamsterini Napin tältä minun venäläiseltä ystävältäni ja oli Napilla silloin kun sain sen häneltä niin mukana miniduna, mutta hän sanoi ettei voi ymmärtää miksi hamterit tarvitsevat näin paljon tilaa ja hän sanoi, että venäjällä (en tiedä missä, ehkä hänen tuttavillaan tai joissain eläinkaupoissa) pidetään hamstereita 3 litran astioissa. Jokatapauksessa olin aika järkyttynyt kun hän kertoi sen :<
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nape - 02.06.10 - klo:22:28
//http://www.youtube.com/watch?v=m-5gkbSx4mY

Mä löysin tämän, kun katselin tavallisia hamsterivideoita. Tuli vähän inhottava tunne. Ei varmasti tullu oikeen otsikon alle tämä video siis täällä palstalla, mut laitoin silti..
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Rose - 02.06.10 - klo:23:19
^ Ihan järkyttävä :shock:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Randij - 03.06.10 - klo:17:03
Voi tota ekaa videota.. no onneksi niillä oli edes purukerros, ruokaa täynnä oleva kuppi ja juomapullo!
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Tuoho - 03.06.10 - klo:17:16
Joo oon nähny ton lenkitysvideon ennenkin... Ihan järkyttävää touhua. Olipa siinäkin tosi vastuullinen aikuinen, en yhtään ihmettele että lapset oli tollasia riiviöitä.. Aina ko nään ton videon, pistää niin vihaksi, että....  :evil:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Randij - 03.06.10 - klo:19:04
Ärrrr, katoin ton toisenkin; kamalempi kuin ensimmäinen!

Vikalle sivulle upposi, että onneksi ekan videon asukeilla on sentään purua, ruokaa, vesipullo ja joillakin pesä.. mut ahtaat tilat ja muutenkin.. ;( toinen oli aivan kamala
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Summera - 05.06.10 - klo:12:28
No hyi, katsoin ton ensimmäinen videon. Aivan kauheat tilat hamstereilla!
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Anonymous - 17.07.11 - klo:09:03
Aivan kamalia. Miten voikaan olla...
Hyppään vähän otsikosta, mutta tässä uitetaan hamstereita !  :shock:  :c8

- http://www.youtube.com/watch?v=wWzGRqqUkc0 (http://www.youtube.com/watch?v=wWzGRqqUkc0)
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: spellcaster - 17.07.11 - klo:10:24
En minäkään lähtisi yleistämään että juuri jonkun tietyn maan kansalaiset ovat huonompia hoitamaan hamstereita kuin jonkin toisen.
Ei täällä suomessakaan taatusti ole kaikki kohdallaan, yksityisihmisten hamsterinpitotavat eivät kauheasti leviä julkiseen tietoon, kasvattajien keskuudessa huonot olosuhteet voivat tulla paljon helpommin kaikkien tietoon.
Mä veikkaisin että "huonoimpia" hamsterinpitäjiä voisivat olla perheet joilla ei aiempaa kokemusta. Äiti lupaa ostaa lapsellle hamsterin, mennään eläinkauppaan jossa mahdollisesti vastuuntutnnoton myyjä myy pienen ja kalliin häkin vaikka syrkille (pahimmassa tapauksessa uskottelee että se sopii hamsterille), tietämätön äiti ostaa eikä eläinkauppiaan antamat ruokintaohjeetkaan välttämättä ole kovin hyvät.

Itse annoin aikoinaan kaverin serkun (pieni tyttö) hamsterille uuden kodin, koska tytölle puhkesi allergia. Kun hamsteri tuotiin, sen häkki ei ollut kovin suuri ja hamsteri oli järkyn laiha, oikein luut tuntuivat. Kyseessä oli syrkkinaaras ja se painoi mulle tullessaan noin 100 g.
Mieleeni heräsi silloinkin jo, että tämä perhe ei ole ottanut varmastikaan tarpeeksi selvää hamsterin hoidosta ja ruokinnasta.
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Milli-10 - 21.07.11 - klo:06:00
ensin meinasin että katson...ajattelin että usan tyylii meinaa että hienoa hienoja...mut luin noiden linkkien selityksiä ni en halua/kykene edes avata yhtään linkkiä.... muuten tulee itku.  :cry:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Nitta - 21.07.11 - klo:10:22
samat :'(
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Saana - 21.07.11 - klo:11:50
Jos jollain olisi innostusta niin voisi kaivella netistä (asiallisten) amerikkalaisten kasvattajien sivuja. Olisi kiva nähdä, mitä sieltä löytyy. Tosin sitten alkaa kuitenkin harmittaa, ettei sieltä saa tuotua tänne mitään. :D
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Ely - 21.07.11 - klo:13:36
http://tarothamsters.homestead.com/ (http://tarothamsters.homestead.com/)
http://therodentguy.com/ (http://therodentguy.com/)
http://operationnotohamstry.110mb.com/ (http://operationnotohamstry.110mb.com/)
http://www.aaahamsters.org/ (http://www.aaahamsters.org/)
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Vevve - 21.07.11 - klo:15:38
Tuskin noilla videoilla esiintyy mitään oikeita kasvattajia. En näe mitään järkeä tällaisissa kauhistelutopikeissa.  :roll:
Otsikko: Re: Hamsukasvatusta usa:n tyyliin
Kirjoitti: Ely - 21.07.11 - klo:16:43
Hämmästelin vähän myös että miksi tehdään johtopäätöksiä muutaman osaamattoman tapauksen perusteella. Kaikkialla (mukaanlukien suomessa) on näitä jotka eivät välitä tutustua syvemmin "kasvattamaansa" lajiin ja tehtailevat sitten hamsuja -> jos eivät mene kaupaksi niin dumpataan eläinkauppaan.

USA:ssa hamstereilla on vielä suhteellisen mukavat oltavat niin kauan kun eivät päädy huonoon eläinkauppaan, joissain maissa ne jäävät eläinsuojelulain ulkopuolelle.