Karsiminen

[eeva]

En löytänyt millään aiheesta karsiminen hamstereilla. Karsitaanko hamsterien poikasia? Onko missään tarkempaa hamsteritietoa kasvatuksesta kun yhdistyksen sivuilla löytyy vain värimuunnokset. Missä näkyisi ihan perustiedot ja kasvatuksen alkeet vai joutuuko pläräämään kaikki täälä hajanaisesti foorumilta? ....  Ihan vaan kiinostuksen vuoksi kyselen

[GaneshaX]

Hamstereita ei karsita.

Pesään/poikasiin ei saa koskea turhaan, ennen kuin poikaset aukaisevat silmänsä n. kahden viikon ikäisenä.

Kannattaa lukea koko tämä ketju ja myös ketjun ykkös osa.

Tämä on hyvä: http://www.satavarvas.net/turkinpippurin/alkaisinko_kasvattamaan.html

Ja tämä: http://www.kolumbus.fi/satumetsan/docs/astutus.html

[eeva]

En kyllä edelleenkään ymmärrä tuota karsimisen paheksumista. Hamsterihan voi saada saman kokoisia poikueita kuin hiirikin. Luulisi isot poikuekoot käyvän voimille. Hamsterinhan voi ottaa siksi aikaa pois asumuksestaan kun on pois poikasten luota muutenkin ja sitten napata ne heikoimmat sieltä pesästä.....

Vai pitääkö katsoa esimerkiksi jonkun todella heikon poikasen kitumista ja kuihtumista vain ja ainoastaan kun niihin ei saa koskea? Jos se emo ei sitä ite karsi niin siellä se sitten kuihtuu olemattomiin. Tuskin aina on niin ihanne tilanne, että emo jaksaa kantaa huolta kaikista poikasista/ karsisi tarvittaessa heikoimmat. 

[Eve87]

hamsteri ja hiiri on eri elukoita 

[jonna]

Oli eläinlaji mikä tahansa niin kyllä ne selvästi heikot ja kituliaat lähtee armeliaammille maille. Ei sitä kestä vierestä katsoa kun poikanen kuolee nälkään kun on niin heikko ettei pysy sisariensa tahdissa.
Pesiä en sen kummemmin ropaa, mutta suurin osa noista emoista näköjään tekee avopesän josta tilannetta on helppo seurata.

Joskus noita heikkoja marsunpoikasia on tullut käsin ruokittua mutta lopputulos ei yleensä ole eläimen edun mukainen joten en näe ideaa pitää valmiiksi heikkoa ja huonokuntoista poikasta väkisin hengissä oli laji mikä tahansa.

[Ely]

Varsinkin kahden ensimmäisen viikon aikana (syyrian)hamsterinaaras stressaantuu hyvin herkästi ja pesärauhan häiritseminen nostaa tällöin kannibalisointiriskiä.

Vaikka hamsteri voikin saada samankokoisia poikueita kuin hiirikin, sillä on enemmän nisiä kuin hiirellä ja voimia huolehtia isommasta poikuemäärästä, se kyllä karsii poikasia jos kokee että niitä on liikaa.

Heikkoja poikasia voi tulla niin pieniin kuin isoihin poikueisiin, kuihtumisen sijaan ne yllättävät hyvin usein kasvamalla aikuisikään mennessä joko samankokoiseksi tai isommaksi kuin sisaruksensa. Jos karsimiselle on joku oikea syy (kuten sairaat tai kehittymättömät poikaset joita emo ei karsi) niin kyllä ihminen tulee viimeistään siinä vaiheessa apuun.

[Eve87]

voikin saada samankokoisia poikueita kuin hiirikin, sillä on enemmän nisiä kuin hiirellä ja voimia huolehtia isommasta poikuemäärästä, se kyllä karsii poikasia jos kokee että niitä on liikaa.

Tätä hain takaa nimenomaan. 

[eeva]

Oli eläinlaji mikä tahansa niin kyllä ne selvästi heikot ja kituliaat lähtee armeliaammille maille. Ei sitä kestä vierestä katsoa kun poikanen kuolee nälkään kun on niin heikko ettei pysy sisariensa tahdissa.
Pesiä en sen kummemmin ropaa, mutta suurin osa noista emoista näköjään tekee avopesän josta tilannetta on helppo seurata.

Hyvä kuulla, että on muitakin karsimisen kannattajia. Toi on munki periaate, että heikot pois ensisijassa. Eikä mun mielestä välttämättä tarvitse pitää edes mahdollisimman suurta poikuetta mitä vaan se emo jaksaa hoitaa. Voihan sen silti karsia esimerkiksi 5-8 poikaseen. Onko sen nyt ihan pakko esimerkiksi hoitaa 12 poikasta ihan vaan sen takia kun näyttää jaksavan ja on 12 nisää. Ei mun mielestä......

[Ely]

^Joo ei näin.  Hamsterit eivät edelleenkään ole hiiriä ja niiden fyysinen jaksaminen on paljon parempi kuin hiirillä, sitäpaitsi keskimäärin syrkeillä on 14 nisää.

Hyvin harvoin poikueisiin tupsahtaa niitä selvästi heikkoja (=kehittymättömiä), oli poikuekoko mikä tahansa, mutta kyllä tällöin jokainen maalaisjärkeä omaava auttaa karsimaan jos jostain syystä emä ei sitä tee, tämä tuskin tekee kenestäkään varsinaisesti karsimisen kannattajaa

Eikä mun mielestä välttämättä tarvitse pitää edes mahdollisimman suurta poikuetta mitä vaan se emo jaksaa hoitaa. Voihan sen silti karsia esimerkiksi 5-8 poikaseen.

Tuossa on jo selkeästi joku muu motiivi kuin poikasten ja emän hyvinvointi. 

[jonna]

No karsimista ja karsimista, itse käsitän karsimisen kuten se hiirillä tehdään, eli sieltä napataan heti alkujaan sitä päälukua pienemmäksi jne.

Se että annetaan pienen poikasen kitua hengiltä ja voivotellaan vierestä että voi toista kun se on noin onneton, on omasta näkökulmastani aika julmaa.
Pieni koko ei vielä minulle ole se peruste ottaa pois, vaan poikasen yleiskunto on se joka ratkaisee. Joskus on ollut isojakin poikasia jotka vaan lähtevät kuihtumaan ja rypistymään, kun kaikki ei ole kuten pitäisi.

Kokemuksen myötä oppii kyllä näkemään onko poikasella mahdollisuuksia vai ei, ja jos tilanne näyttää siltä että se ei selviä niin miksi pitkittää asiaa? Enkä tarkoita nyt vaan hamstereita, vaan noin yleisesti ottaen.

Eikä se ole kivaa kuunneltavaa kun heikko ja kuivunut poikanen piippaa nälkäänsä tuntitolkulla...tämä on koettu ja kuunneltu, ja huomattu siinä samalla että emokin hermostuu ja yrittää vaan tunkea poikasta pesästä pois. Lopputulos oli se että ennenkuin sain tuon rääpäleen pois, emo siirsi pesän ja jätti heikon poikasen vanhaan pesään kuolemaan.
Nuo heikkokuntoiset otan pois kun emo poistuu ruokailemaan, ja siinä samalla houkuttelen emon boksii ja nappaan poikasen lusikalla pois.
Toki eri asia on jos emo on tehnyt pesän jonkun laatikon perukoille niin ettei sinne näe hajottamatta pesää, ja sitä taas ei viitsi tehdä ellei ole todellinen pakko.

[Vevve]

Puhuuko aloittaja tarkemmin mistään tietystä hamsterilajista vai kaikista yleisesti? Kääpiöhamstereillahan poikuekoko hyvin harvoin yltää edes siihen kahdeksaan, joten niillä nyt ei karsimisen aihetta yleensä ole. Heikkokuntoiset poikaset tietty erikseen...

Hamstereita on kautta aikain kasvatettu karsimatta ja se on hyväksi tavaksi havaittu. Tietysti kaikki kasvattajat (ainakin toivon mukaan) poistavat pesästä selkeästi kärsivät ja heikkokuntoiset poikaset, mutta mielestäni muuta karsimisen aihetta ei ole. Kuten sanottua, syyrialaisella hamsterilla on hiiriä enemmän nisiä. Täytyy myös ymmärtää ja huomioida se, että toisin kuin hiirillä, syyrialaisilla poikasia ei noin vain voi mennä käpälöimään sillä emot stressantuvat pesän penkomisesta ja saattavat omatoimisesti hylätä tai syödä poikueen sen johdosta.

Toisaalta en kyllä näin hiiriäkin paljon kasvatelleena ymmärrä joidenkin hamsteristien tapaa paheksua hiirien karsintaa. Karsin hiiripoikueeni, koska olen niitä kasvattaessa havainnut sen olevan oikeasti hyödyksi. 

Edit/ ja jos haluaa tietoa hamstereiden kasvattamisesta yleisesti, tässä pari linkkiä alkuun pääsemiseen. Samat ohjeet pätee suunnilleen kaikkiin lajeihin, ainoastaan astutus on kääpiöillä ja syyrialaisilla erilaista.
http://www.kolumbus.fi/satumetsan/docs/astutus.html
http://www.kolumbus.fi/satumetsan/docs/TALVIKKO.poikasten.hoito.html
http://veeranhamsterit.blogspot.fi/2011/08/talvikon-lisaantyminen.html
http://veeranhamsterit.blogspot.fi/2011/08/roborovskin-lisaantyminen.html
http://www.satavarvas.net/turkinpippurin/pennutus.html
http://blog.lavendershamstery.net/2012/03/hamsterigenetiikkaa-for-dummies-osa-1.html
http://blog.lavendershamstery.net/2012/03/hamsterigenetiikkaa-for-dummies-osa-2.html

[eeva]

Halusin ihan yleisesti herättää keskustelua täällä karsimisesta oli se sitten mikä laji tahansa. ( Hiiri, rotta hamsteri). Kun tuntui ja mitä olen kuullut, että näissä hamsteripiireissä jotenkin ei katsota niin hyvällä karsimista. Itse siis karsisin heikot pois oli se pieni tai iso poikue. Ja voihan sen karsimisen suorittaa muillakin perusteilla. En vaan itse näe karsimisessa mitään paheksuttavaa. Kyllähän ruokakasvattajatkin karsii ihan surutta heikot pois ja sitten vielä lähtee varmasti rankemmalla kädellä muut jotka ei ihan täytä kasvatuksellisesti odotuksia, mitä pahaa?

Se on vaan surullista huomata sellaisia ihmisiä ( yleensä vielä aika nuoria) jotka täällä lueskeltuaan ovat siinä uskossa, ettei karsimista tarvita hamstereilla näyttää se poikue vaikka ylisuurelta ja ei niin elinkelpoiselta <- koska kummiskin yleinen oletus on , että kyllä se emo karsii tarvittaessa ja hamsteri pystyy paremmin hoitamaan, on enemmän nisiä jne...

Mun mielestä olisi hienoa jos joku tekisi jonkun kasvatusosion jossa karsimista jopa suositeltaisiin varsinkin jos vähänkään sille näyttää tarvetta. Kyllä varmaan hyvällä jalostuksella saadaan aikaan sellasiakin "ei niin hermoheikkoja" tapauksia jotka suo poikasten karsimisen kun emon nostaa pois. ...

Ps. Kiitos noista linkeistä, täytyy lukea!

[Eve87]

Mun mielestä olisi hienoa jos joku tekisi jonkun kasvatusosion jossa karsimista jopa suositeltaisiin varsinkin jos vähänkään sille näyttää tarvetta. Kyllä varmaan hyvällä jalostuksella saadaan aikaan sellasiakin "ei niin hermoheikkoja" tapauksia jotka suo poikasten karsimisen kun emon nostaa pois. ...

Ei ne mitään hermoheikkoja ole, luonnollista käyttäytymistä ne vain tekevät, jos ihminen menee pesää sörkkimään.

On kaksi eri asiaa, kun puhutaan oikeasta karsimisesta ja sitten niistä heikoista/ sairaista tapauksista.

[eeva]

Pakko vielä kysyä teiltä ketkä kasvatatte. Jos esimerkiksi syntyy syrkille (joka on erakkoluonne) 12 poikasta ja mikään poikanen ei näytä hälyttävästi siltä, että olisi tarvetta karsia. Onko teillä kaikille 12 poikaselle tarjota aina oma asumuksensa? Kun välttämättä kaikillehan ei löydy kotia heti luovutusiässä.... Vai miten menettelette? Jos jouduttekin pitää koko poikueen itellänne vaikka seuraavat 3 kuukautta luovutusiän jälkeenkin.

Itse en hamstereita kasvata , mutta erittäin pienimuotoisesti aloitan hiirten kasvatuksen. Oma periaatteeni on karsia suuret poikueet pienemmiksi, ensin lähtee heikot ja pienet. Sitten tarvittaessa jos on vielä määrällisesti paljon niin lähtee muilla perusteilla jotka edesauttaa kasvattamista. Ei mulla ainakaan ole tarvetta saada jokaisesta poikasesta rahoja ja siksi myydä jokaikinen minkä vaan hengissä saan luovutusikäiseksi. Pienemmissä poikueissa on yleensä myös isompia poikasia.

Mä ymmärrän kyllä tän hamsterien kohdalla että helposti voi tappaa kaikki poikasensa jos menee sörkkimään, mutta niin voi tehdä hiiri tai rottakin silti niitä on aina useimmat karsinu.

[Ely]

Ei mielivaltaista karsimista katsotakaan hyvällä, tai sitä että haetaan oikeutusta syrkkien turhanpäiväiselle karsimiselle vain koska muiden jyrsijälajien kohdalla se on tavallista. Vaikka kuinka toivoisit että hamsterit olisivat kuten hiiret tämän asian suhteen, niin ei vain tule tapahtumaan. Jos perusteettomalle karsimiselle olisi havaittu tarvetta niin toki sitä oltaisiin tehty jo alusta asti, siihen ei missään nimessä pidä ruveta kannustamaan koska siitä olisi todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Kannattaa tosiaan tutustua enemmän lajiin vaikka sitten kokemuksen kautta ennen kuin rupeat tosissasi ehdottamaan hamsteripoikueiden karsimista 

Ruokakasvatus on sitten asia erikseen, mutta ei siitä nyt sen enempää.

Kysymykseesi poikasten pidosta luovutusiän jälkeen: Jokainen kasvattaja tietää melko varmasti sen riskin että poikaset saattavat jäädä käteen vielä luovutusiän jälkeenkin ja on asianmukaisesti varautunut ylimääräisin asumuksin.