Suomen Hamsteriyhdistys ry

Hamsterit => Kasvatus ja genetiikka => : mirilii 11.11.07 - klo:12:15

: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 11.11.07 - klo:12:15
Haluaisin tänne kovasti nyt mielipiteitä näiltä uusilta talvikkokasvattajilta. Kertokaa siis, miksi aloitatte kasvattamisen eläinkauppaeläimillä, tällaisena aikana kun hybrideistä puhutaan joka suunnalla? On suuri riski aloittaa kasvatus eläinkauppaeläimillä, vailla mitään tuntumaa siitä millainen on lajityypilllinen talvikko...

Nyt on melkein tusina uutta kasvattajaa ilmaantunut ja lähes kaikilla on eläinkauppaeläimet pelissä. Kertokaa siis syitänne.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Minnaw 11.11.07 - klo:12:17
Monet eivät todella ymmärrä miten vakavasta tilanteesta on kyse, ja keskustelu asiasta saattaisi auttaa... tai sitten se vain aiheuttaa ristiriitoja ihmisten välillä. Mutta yritettävä on!

Oletan nyt kuitenkin, että jokainen talvikkokasvattaja haluaa pyrkiä siihen, että laji pysyy puhtaana. Olenko oikeassa?

Itse pysähdyin hetkeksi lukemaan artikkelia:
http://www.hamsteriyhdistys.net/hybridit.php (http://www.hamsteriyhdistys.net/hybridit.php)
Se pisti todella miettimään, että tälle asialle on kertakaikkiaan tehtävä jotain nyt kun vielä on jotain tehtävissä.

Hybirin erottaminen talvikosta (tai campbellistä) voi olla jopa mahdotonta! Siksi onkin syytä alkaa noudattaa aivan erityisen varovaista suhtautumista jokaiseen yksilöön.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 11.11.07 - klo:13:38
Näin unta, että Pumpkin's Marika osti näyttelystä Destiny's talvikon joka oli mandariini  :sydan

Nojoo. Mut siis todellaki ajankohtainen asia! Tästä onkin tulossa hieno artikkeli tässä kuussa kolahtavaan Poskipussiin  ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Vilma 11.11.07 - klo:14:01
Edit.

Joo, minusta asiasta on alkanut paisua aika suuri ongelma, mitä nyt olen tätä foorumia lukenut. Uskon, että tämä on suurimmaksi osaksi silkkaa tietämättömyttä, mutta saattaa olla myös myyjien välinpitämättömyyttä hamstereiden pennuttamista kohtaan. Pistäähän tämä vähän miettimään, kannattaako eläinkaupoista enää ostaa paperittomia kääpiöitä. Tosin onhan niitä hyviäkin eläinkauppoja, joten tätä ei pidä lähteä yleistämään.
Asia on toki harmillinen kasvattajille ja harrastajille, mutta ainakin me voimme omalta osaltamme estää hybridien leviämisen, olemalla astuttamasta kääpiölajeja kesken''
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 11.11.07 - klo:16:08
Ja en ehkä eniten ole huolissani lemmikkien ottamista eläinkaupasta (vaikka suosittelen ihmisiä hankkimaan eläimet kasvattajilta), mutta kun trendi on se että aloittelevat kasvattajat hankkivat aloituseläimet eläinkaupasta ja sitten kun sieltä syntyy jotain epäilyttävää niin linjoja ei suljetakaan, vaan jatketaan periaatteella "no muttakun nämä ovat vain lemmikkejä"  (mikä on tekosyistä ehkä typerin)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.11.07 - klo:17:52
Joo, mä kasvatan mandariineja!  :sydan

Hyvä keskustelunaihe. Toivottavasti saadaan tänne kommenteja niiltä uusilta kasvattajiltakin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Yökyöpeli 12.11.07 - klo:10:19
Mä veikkaan että ensimmäinen syy on silkka tietämättömyys. Ja sitten kun on mahdollisesti löytänyt tietoa ei raaskikaan jättää käyttämättä koska tilaa/lupaa ei ole uusille puhtaille(?) eläimille ja uskotellaan vaaleanpunaiset lasit päässä että eihän juuri nämä minun nuppuseni voi olla hybridejä... Ja onhan niitä poikasia ihan PAKKO saada.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Nilla 12.11.07 - klo:18:00
Joo kasvattajiin ainakin kannattaa luottaa, mutta eläinkauppaan ei  :roll:   Tosin kyllä yksi talvikkoni on eläinkaupasta, mutta en kyllä aio enään ostaa eläinkaupasta. Joitakin hybridejä on todella helppo hahmottaa,että ne ovat hybridejä, mutta ei kaikista ehkä???
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 13.11.07 - klo:20:23
Hiljaiseksi vetää. Itse olen ainakin kantapään kautta huomannut, että hybridiä tai mahdollista sellaista on todella vaikea tunnistaa. Saa olla kyllä kieli keskellä suuta talvikoiden jalostamisessa :huh Ei ehkä pitäisi lähteä kasvattelemaan eläimiä pelkästään siksi että ne on suloisia, vaan pitäisi olla kiinnostunut myös jalostamisesta jossain määrin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: AnsaLucia 13.11.07 - klo:21:39
Mikään kai ei kai kuitenkaan tee varsinaisesti lemmikkieläinkaupasta ostetusta hamsterista huonompaa tai epäilyttävämpää jos asialliset rekkarit seuraavat mukana? Uskokaa tai älkää, näitäkin sattuu kohdalle.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.11.07 - klo:22:36
Mutta esimerkiksi monet eläinkaupat eivät välitä mitä hamsterit pohjimmiltaan on, kunhan raha juoksee. Oudon värisiä hybridejä voi myydä kalliilla ja väittää niiden olevan jotain uusia lajeja/värejä.

Toki kasvattajien eläinkauppaan myydyt poikaset ovat turvallisia hankintoja, joskin itse suhtautuisin varauksella jos suvusta ei löytyisi yhtään tuttua kasvattajanimeä, vaan kaikki suvussa esiintyvät eläimet olisivat minulle aivan tuntemattomia. Tällaista tosin en vielä nähnyt, yleensä sukutaulut ammottavat tyhjyyttään, ja jossain on joku tuttu hamsteri.

Uusilta kasvattajilta puuttuu vielä perspektiiviä ja lajituntemusta, jotta eläinkauppaeläimistä voisi edes pienellä varmuuudella sanoa, että mikä vaikuttaa talvikolta ja mikä ei. Pointtini on se, että aloittelevat kasvattajat voisivat hyvin aloittaa tunnetuilla suvuilla, ja mielellään kysyä ja pyytää apua kokeneimmilta kasvattajilta. Ainakin riski, että mennään suoraan tekemään haittaa lajille, pienenee. Mikä on se syy, että eläinkaupasta haetaan eläimiä, ja kasvatetaan hurjasti hybridiriskiä?

Meiltä kuitenkin heltiäisi myös niitä hienoja eläimiä kasvatukseen, jos vain uudet kasvattajat ovat vastuuntuntoisia ja halukkaita oppimaan. Olen myös tehnyt tietynlaisia poikueita, vain siksi että esimerkiksi safiiria kasvattavat saisivat edes vähän jalostusmateriaalia. Olen hyvinkin halukas auttamaan, että saataisiin laji vanhaan loistoonsa. Mutta tuntuu, että monet uudet vähät välittää, ja siksi onkin tosi kurja luovuttaa lupaavia eläimiä kasvatukseen, kun niillä vain jatketaan eläinkauppasukuja polvi toisensa jälkeen.

Selvyydeksi sanottakoon, että meilläkin on ollut jokunen eläinkauppaeläin takana, mutta niitä on myös kovalla kädellä rankattu pois todella pienistäkin syistä. (esimerkiksi outo väri poikasena, joka on kuitenkin hävinnyt kun ikää on tullut lisää) Tällä hetkellä kuitenkin talvikkotilanteessa alkaa olemaan jo hieman valoa tunnelin päässä, joten toivoisin ettei nyt vallitsevaa tilannetta lähdetä pilaamaan vastuuttomilla valinnoilla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Maiju* 13.11.07 - klo:23:00
Itse en myöskään ymmärrä näiden eläinkauppaeläinten sotkemista kasvatukseen. Talvikostakin on niin hankala joskus sanoa että onko se puhdas vai hybridi, etenkin vasta lajiin perehtyvän ihmisen.

Kyllähän sitä olisi itselläkin tarvetta täysin erisukuisille talvikoille, mutta eipä tulisi mieleenkään niitä eläinkaupasta hakea.
Eri asia tietenkin paperilliset poikaset.
Mutta kuten Mirilii jo sanoi, pitää siellä olla myös tuttuja nimiä. Jos papereissa lukee vaan mustia ja mirriä ja puppea eikä mitään muita, niin mistä sitten tiedät mitä nämä mustit ja kumppanit on olleet & mistä ne ovat lähtöisin.

: "mirilii"
Selvyydeksi sanottakoon, että meilläkin on ollut jokunen eläinkauppaeläin takana, mutta niitä on myös kovalla kädellä rankattu pois todella pienistäkin syistä. (esimerkiksi outo väri poikasena, joka on kuitenkin hävinnyt kun ikää on tullut lisää) Tällä hetkellä kuitenkin talvikkotilanteessa alkaa olemaan jo hieman valoa tunnelin päässä, joten toivoisin ettei nyt vallitsevaa tilannetta lähdetä pilaamaan vastuuttomilla valinnoilla.
Yhdyn tähän täysin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: X-File's/JonnaMilaya 15.11.07 - klo:11:59
Kyselin eräästä liikkeestä talvikoita. Sanoivat että on myynnissä ja on niillä pandahamstereitakin. Sieltä liikkeestä en osta mitään.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 15.11.07 - klo:12:51
itse osatin campbellin eläinkaupasta; ihan vain siksi kääppärin syrkkien lisäksi, että oppii pienempääkin käsittelemään.. löysin aivan loisto yksilön käsiteltävyydeltään: ja paperitkin löytyi :) tosin kasvattajalla on kasvattinimi vain syrkeille, ja tuttuja sukuja tosiaan löytyi takaa..

tastä ostoksesta olen sangen ylpeä...

kaikki hybriditkään ei kyllä edes muistuta oikeita.. joten hyvänmaun rajoissa ei enää liikuta..
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Dakku 19.11.07 - klo:14:29
Eläinkaupassa myyjät AINA sanoo; ''Oikealta kasvattajalta on nämä hamsut tulleet tänne'' Sitten kun kysyy että jaa keneltä, ''yhdeltä tunnetulta vaan en muista nimeä. Sukua ei ole tiedossa millään  poikasella''

Ärsyttää :c8
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 19.11.07 - klo:15:28
^ Joo, itse olen huomannut saman :S

Musta siinä ei ole mitään pahaa, että ottaa lemmikiksi talvikon eläinkaupasta. Huomasin vaan että jotkut käsitti asian että lemmikkitalvikkokin pitäisi hankkia kasvattajalta..

Itse en ennen viime kesää tiennyt mitään tästä hybridi-ongelmasta. Joskus pari vuotta sitten luin jostain netistä, että jossain eläinkaupassa olisi myyty talvikon ja campbellin risteytyksiä, mutta ajattelin että kyse on 1-2 poikueesta.

Toivottavasti tänne saataisiin myös kommentteja niiltä talvikkokasvattajilta jotka hankkivat jalostuseläimiä eläinkaupasta :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 19.11.07 - klo:16:04
: "Ellipsi"
Musta siinä ei ole mitään pahaa, että ottaa lemmikiksi talvikon eläinkaupasta. Huomasin vaan että jotkut käsitti asian että lemmikkitalvikkokin pitäisi hankkia kasvattajalta.
No ylipäätään kaikki hamsterit kannattaisi ensisijaisesti hankkia kasvattajalta. Varsinkin siinä tapaukseessa, jos haluaa olla varma että se talvikko varmasti on talvikko...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: arctican 21.11.07 - klo:08:33
: "marjo89"
itse osatin campbellin eläinkaupasta; ihan vain siksi kääppärin syrkkien lisäksi, että oppii pienempääkin käsittelemään.. löysin aivan loisto yksilön käsiteltävyydeltään: ja paperitkin löytyi :) tosin kasvattajalla on kasvattinimi vain syrkeille, ja tuttuja sukuja tosiaan löytyi takaa.. tastä ostoksesta olen sangen ylpeä... kaikki hybriditkään ei kyllä edes muistuta oikeita.. joten hyvänmaun rajoissa ei enää liikuta..

Paikkakunnasta päätellen.. Jos kyseessä sattuu olemaan mun campsykasvatti, niin se on kyllä toden totta kahdesta kämppellistä syntynyt.  :lol:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 21.11.07 - klo:17:01
ei ole arcticanin kämpsyli; vaan kyseinen kasvattaja kasvattaa syrkkejä delfoin nimellä; ja tausta suku on susa erman`sia pullollaan
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 24.11.07 - klo:10:18
(http://http://www.kolumbus.fi/satumetsan/2007/Balder.hybris.jpg)

Tässä meidän ruotsintuonti Balder, ostettu ihan kasvattajalta peräti. Arvaatkaapa onko talvikko vai hybridi?
Kun SHYn lemmikkituomarikoulutus järjestetään Tampereella, voin tuoda materiaaliksi koulutukseen mikäli poika on vielä hengissä. Saatte hypistellä. Tällä on lähes talvikon ulkonäkö, mutta turkki on cämpbellinomainen ja juova myös ohut. Ja eläin haisee muuten cämpbelliltä  :lol: haistelkaa eläimiänne.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 24.11.07 - klo:10:42
: "Niina-03"
Ja eläin haisee muuten cämpbelliltä  :lol: haistelkaa eläimiänne.

Toi on muuten tosi hyvä pointti. Campbellin haju on merkittävästi erilainen muihin hamsterilajeihin verrattuna. Eihän se aina hybrideissä ole, mutta tosiaan haistelu kannattaa - niin hassulta kun se kuulostaakin!

Kaikkien talvikkoharrastajien kannattaa tutustua campbellin hajuun, mikäli ei ole päässyt haistelemaan.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 24.11.07 - klo:18:44
Sniiffataan siis jatkossa hamsuja arvostelun lomassa  :D
Moni on nuuhkinut jo meidänkin Balderia ja kaikki ovat todenneet sen haisevan cämpsyltä. Talvikko ei erityisesti haise miltään.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 24.11.07 - klo:19:05
Meidän talvikot haisee salmiakille  xD
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 26.11.07 - klo:05:26
Miksei kukaan uusi kasvattaja kirjoita aiheeseen mitään? Teitähän tämä koskee ja olisi mukava kuulla miksi valitsette kasvatukseen eläinkauppaeläimiä?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 26.11.07 - klo:12:38
...Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa...?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 11.12.07 - klo:02:35
Sellanen tuli vielä aiheeseen mieleen, että vaikka eläinkaupasta ostaa kuinka tahansa talvikon näköisen eläimen niin siinä piilee monta vaaraa. Lappeenrannassa olevaan eläinkauppaan tuli laatikollinen kääpiöitä, siellä oli cämpsyt ja talvikot sekaisin, lisäksi siellä oli pari jo aikuista hybridiä... Nämä kaikki meni onnellisesti myyntiin, paitsi ne hybridit, mitkä ei näyttänyt talvikolta eikä cämpsyltä.... Eli ota sitten niistä selvää mikä oli mitäkin lajia.,,,, :< Taisivat tulla Ruotsista tai Saksasta, en muista enää kun siitä on jo aikaa. Kerroin tähän liikkeeseen hybridien tilanteesta, mutta ei se liike kyllä ottanut varoituksiani kuuleviin korviinsa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.12.07 - klo:08:36
Juu enää ei kyllä missään nimessä ole turvallista ottaa tukkueläimiä talvikoiden kohdalla. Arvelisin melkeinpä että suuremmalla todennäköisyydellä saa hybridin kuin puhtaan eläimen.
Ja ikävä kyllä näyttää myös siltä, että useammalta kasvattajaltakaan ei enää puhtaita eläimiä saa eli kasvattajankin valinnassa saa ja pitää olla hyvin tarkkana. Minun mielestäni kasvattajan tehtävä on vaalia talvikoiden puhtautta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 11.12.07 - klo:19:59
: "Heli"
Minun mielestäni kasvattajan tehtävä on vaalia talvikoiden puhtautta.
Samaa mieltä. Näinä tukalina aikoina olisi hienoa jos voisimme kasvattajien kesken jakaa tietoa missä suvuissa on hybridejä (joku rekisteri?) ja lisäksi auttaa muitakin kasvattajia jos se suhteellisen helppoa olisi  :) Tästä hyvänä esimerkkinä Ruotsiin suuntautuva talvikonhakumatka, taatusti puhtaiden eläinten lähteille josta useampi kasvattaja saa uutta verta.
Kiitollisena talvikkoja odottava kasvattaja :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Minnaw 12.12.07 - klo:09:12
^Mutta tämä rekisterin pito menee vaikeaksi, koska harvoin tunnistetaan 100% hybridiä ja muut ovat vain epäilyjä.

Itselläni on tällä hetkellä todella musta-valkoinen maailma tämän asian suhteen. En uskalla ottaa eläintä eläinkaupasta, mutta en myöskään kasvattajalta, jos hamsterin suvussa on vain "Nippejä ja Nappeja" vanhempina. Niiden alkuperää on mahdotonta selvittää. Ja nämä puhtaat juuret, kiitos juuri näiden nippe-nappe-kasvattajien ovat todellakin pian hiipumassa...

Lisäksi en ymmärrä sitä, että vaikka näille kasvattajille tilannetta yrittääkin selittää, niin he silti käyttävät näitä eläimiään. Osa sanoo että vain lemmikeiksi, mutta käyvät silti niiden kanssa näyttelyissä, ja toiset, noh, en edes tiedä.
Eikö olisi jo aika katsoa itseään peilistä? Juuri sinäkö haluat olla osallisena siihen, että pian ei varmasti löydy yhtään puhdaslajista talvikkoa? Siihen se asia kuitenkin tulee johtamaan, jos nyt ei oikeasti aleta tekemään jotain!

(Tulikohan nyt sanottua kaikki mitä oli sydämellä!?  :D )
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tiituz 12.12.07 - klo:15:56
Meillä on Hybridi epäilty (Indi) ja olen sitä näyttelyissä käyttänyt, mutta en aijo tietenkään jalostukseen käyttää. Ja olen Minnaw:in kanssa täysin samaa mieltä noista "Nippenappe" kasvattajista.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Maiju* 13.12.07 - klo:00:01
^ Saako udella, että onko Indi eläinkaupasta vai kasvattajalta?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Juuli 13.12.07 - klo:14:55
^ Muistelisin Tiituzin joskus maininneen Indin olevan eläinkaupasta. Korjatkaa jos olen väärässä.

Millon tämä tilanne on näin vakavaksi mennyt, pari vuotta sitten en muista tälläisen olleen keskustelunaiheena?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 13.12.07 - klo:15:34
En tiedä milloin tilanne on tälläiseksi mennyt, mutta sen voin sanoa että nykyään tilanne on paha. En itsekkään muista että pari vuotta sitten olisi keskusteltu hybrideistä, sen muistan että luin jostain että talvikko ja campbelli on saatu ristetytettyä jossain eläinkaupassa... Ihanaa että on vastuullisia kasvattajia, jotka taistelee hybrideistä vastaan :D

Itse en luottaisi eläinkauppaeläimiin jalostuksessa, koska (kuten on jo monesti sanottu :D) aina hybridiä ei talvikosta erota. Toivottavasti uudet kasvattajat ymmärtäisi asian vakavuuden, ja nuo "Nippe-Nappe-kasvattajat" alkaisivat vähentyä...  Jos hybridiä jalostaa, niin kaikki hybridin jälkeläiset on kanssa hybridejä, sekoitti niihin sitten kuinka paljon puhdasverisiä talvikoita tahansa. Toivottavasti puhdasverisiä talvikoita on vielä kymmenenkin vuoden päästä, eikä pelkkiä hybrideitä.

Ja kaikille uusille talvikkokasvattajajille, jotka ek-eläimiä kasvatukseen käyttää.
Tämä topic ei ole sen takia, että voisitte tulla tänne myöntämään että niitä ek-eläimiä kasvatukseen käytätte ja sitten teidät haukutaan täällä, vaan siksi, että mekin ymmärtäisimme miksi haluatte niillä jalostaa :).
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiinaL 13.12.07 - klo:16:49
Suora kysymys.  :)

Onko tämän päivän linjaus se että vain pitkistä tunnetuista suvuista olevat talvikot "hyväksytään" jalostukseen, vai onko jotkut tietyt eläinkauppa-Nippe-Nappe-taustaiset turvallisiksi todettuja?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Satu- 13.12.07 - klo:17:05
Tuli tässä mieleen, että voiko hybridi olla safiiri. Kyseessähän on resessiivinen väri, joten kummankin vanhemman pitää kantaa sitä, jotta poikasesta tulee safiiri. Campbelleitahan ei ole safiirina, joten kaiken järjen mukaanhan hybridi ei voi olla väriltään safiiri. Tarkentakaa joku viisaampi asiaa.

Kysyn asiaa ihan vain sen vuoksi, että olen halukas tietämään kuinka tarkkana tulee olla siinä keneltä eläimensä ostaa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 13.12.07 - klo:17:08
Jotain vähän vanhempia eläinkauppataustaisia ei olla katsottu tarpeelliseksi suvuista poistaa, koska eivät ole jättäneet epäilyttävää jälkeä hieman pidemmälläkään tähtäimellä.
Kuitenkin tilanne on aina vaan huonompi eli esimerkiksi juuri tällä hetkellä on hyyyyvin paljon epätodennäköisempää enää saada taustoiltaan tuntematonta puhdasta talvikkoa kuin vaikkapa vuosi sitten.
Hybridit yleistyvät jatkuvasti.

Tottakai hybridi voi olla safiiri. Esimerkkejä löytyy vaikka täältä: http://http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=5180&sid=e4733665cbe58d97581e6d8a78db72bf
Jos ei voisi niin ongelma olisi aika pieni.  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Satu- 13.12.07 - klo:17:25
: "Heli"
Tottakai hybridi voi olla safiiri. Esimerkkejä löytyy vaikka täältä: http://http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=5180&sid=e4733665cbe58d97581e6d8a78db72bf
Jos ei voisi niin ongelma olisi aika pieni.  :P

Harmi. Olisi nimitäin helpottanut jalostuseläinten löytymistä merkittävästi. Pakko sanoa, etten kauheasti itsekkään uskonut tuohon teoriaani, mutta olihan sitä pakko koettaa.  :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.12.07 - klo:17:29
Plus että campsyilla on hyvin samankaltainen väri, opal, joten jos opalia ja safiiria yhdistäisi keskenään, sieltä voisi tulla periaatteessa hyvinkin safiirin näköisiä eläimiä. Noin niinkuin periaatteessa. Älkää nyt hyvät ihmiset kokeilko  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mrk 14.12.07 - klo:22:14
Joo ehdottomasti suosittelen myös minä uusia kasvattajia miettimään vakavasti mistä eläimensä hankkii (ja tietysti vanhempiakin). Se on todella inhoittava tilanne katkaista sukulinja hybridiepäilyn takia, siinä voi helposti myös menettää niitä omia puhtaitakin linjoja mukana.  

Jos itse lähtisin hankkimaan eläinkaupasta jalostusmateriaalia, niin varmaan normaali olisi ainut väri minkä uskaltaisin ostaa. Niistä näkee heti minkä sävyinen turkki eläimellä on ja millainen juova. Helmikuvio kun voi peittää alleen ikäviä yllätyksiä, jotka olisi voinut jo havaita heti alussa... Mitä olen täällä Helsingissä eläinkaupoissa talvikkoja seuraillut, niin ei ole näyttänyt kovinkaan hyvältä. Ihan turha edes kysyä mistä nämä talvikot ovat peräisin, sillä normaalien värit ovat olleet todella omituisen sävysiä ja selkäjuovat tikku ohuet. :c8
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tiituz 14.12.07 - klo:23:04
: "Juuli"
^ Muistelisin Tiituzin joskus maininneen Indin olevan eläinkaupasta. Korjatkaa jos olen väärässä.

Juu Indi on ostettu eläinkaupasta,Reporangasta täältä Jyväskylästä. Indillä ei missään vaiheessa ajateltu poikasia, edes ennen kuin tiesin, että se on luultavasti hybridi. Indi on ihan vain lemmikkinä mulla :D  :sydan
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elzamariya 15.12.07 - klo:02:48
Ihan mielenkiinnosta näin maallikkona, onko hybridistämisestä ( :D ) jotain konkreettista haittaa eläimelle (eli esiintyykö hybrideillä jonkinlaisia sairauksia ym.) vai onko ilmiön vastustuksessa kyse ihan "puhdasrotuisuuden" varmistamisesta?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 15.12.07 - klo:03:39
Ei siinä ole kysymys pelkästään puhdasrotuisuudesta, sillä talvikko ja campbelli ovat eri lajeja, eivät pelkästään rotuja. Risteytysten myötä myös tietylle lajille tyypilliset sairaudet (kuten diabetes) saattavat siirtyä yhdestä lajista myös toisen lajin riesaksi. Ilmeisesti hybridiys itsessäänkin saattaa aiheuttaa joitakin terveysongelmia, mutta tästä jollain kokeneemmalla on varmasti enemmän tietoa...

Minun mielestäni keskustelu hybrideistä on kiihtynyt tosi paljon jo ihan viimeisen vuoden aikana. Vielä pari vuotta sitten kun aloittelin hamsteriharrastusta, muistan useammastakin paikasta lukeneeni, että campbellien ja talvikoiden risteymät olisivat streriilejä (kuten lajiristeymät yleensä), joskin tätä olettamusta suurin osa kasvattajista tuntui kyseenalaistavan. Ja nyt sitten tilanne on se, että suunnilleen mitään talvikkoa ei voida pitää 100% puhtaana.

Itse olen kerran ostanut talvikon "nippe-nappe-kasvattajalta", tosin sillä oli toisella puolella sukua ihan tunnettuja nimiä, mutta toinen puoli ihan kysymysmerkkiä. Nykyään en sellaista edes harkitsisi ostavani. Enkä tuotakaan talvikkoa sitten loppujen lopuksi käyttänyt. Samoin minulla on ollut lemmikkeinä eläinkauppacämpsyjä, mutta kaikki sukua jatkamaan päässeet talvikkoni ovat olleet suvuiltaan tunnettuja ja ihan kunnollisilta kasvattajilta hankittuja. En minäkään kyllä ymmärrä tuota eläinkauppaelukoiden varassa kasvatusta. En ymmärtäisi sitä, vaikka ei olisi hybridiongelmaakaan. Jos kerran haluaa kasvattaa, niin eikö silloin myös haluaisi pyrkiä saamaan aikaiseksi mahdollisimman standardinmukaisia eläimiä, eikä vain lisäämään määrää? Minun mielestäni se, että poikaset tulevat "vain lemmikeiksi" ei ole mikään peruste tuollaiselle "kasvatukselle", sillä ihan yhtä lailla jalostustasoiset ja standardinmukaisetkin eläimet ovat hyviä lemmikkejä. Miksi pyrkiä pelkkiin lemmikkitasoisiin kasvatteihin, kun voi pyrkiä standardinmukaisiin ja lemmikkiominaisuuksiltaan hyviin kasvatteihin? Varmaan se on joku "sieltä ali missä aita on matalin, ovathan poikaset aina söpöjä" -juttu.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 15.12.07 - klo:09:45
Minulta on moni ostanut talvikon "vain lemmikiksi", mutta kuinka ollakaan innostuttukin niin paljon, että haluttu poikaset teettää. Näitä on muutama, mutta niin se mieli voi kellä tahansa muuttua, joten ei voi olettaa, että kaikki tällöin varmasti lemmikiksi menisi, vaikka niin ehkä ollutkin aluksi tarkoitus.

Lisäksi vaikka meillä näitä lemmikiksi kasvattavia aloittelevia kasvattajia on, niin voi heidän sivuiltaan katsoa kuinka he ovat kuitenkin myyneet näitä talvioitaan toisille kasvattajille, mihin katosi se lemmikiksi kasvatus???? :huh Aivan älytöntä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 15.12.07 - klo:10:34
Ja kuten sanottu, mitä järkeä on lisätä näiden epämääräisten eläinten määrää?!
Tässä vaiheessa tulisi jokaisella kasvattajalla jo olla nykyisen tilanteen vakavuus tiedossa ja ihmettelen suuresti sellaisen kasvattajan päämääriä joka näitä epämääräisiä eläimiä lisäännyttää. Lajien parasta tällaiset kasvattajat eivät ainakaan ajattele.

Onko kyse ymmärtämättömyydestä, välinpitämättömyydestä vai mistä?

Sen takia itse talvikkokasvatuksen lopetin ettei tarvitsisi ottaa asiasta (siis siitä että ihmiset pilaavat talvikot kokonaan) henkilökohtaista ongelmaa, mutta ärsyttää silti.  :kieli

Onneksi on nämä muutamat kasvattajat jotka ovat ottaneet talvikoiden puhtauden sydämenasiakseen. Minä aion jatkossa suositella ainoastaan heitä ihmisille jotka talvikonhankintaa miettivät.

Mistä tulikin mieleeni, että kasvattajat olisikohan ideaa luoda jokin pieni tietoisku hybrideistä ja hybridiongelmasta ja sitä voisi sitten kasvattajat jakaa poikasille rekkaripaprujen liitteenä? Minusta se olisi tosi hyvä ajatellen justiin näitäkin jotka hankkivat alkujaan eläimen lemmikiksi eivätkä siis ole näin tulleet keskustelleeksi kasvattajan kanssa jalostusaikeistaan ja heillä saattaa olla tiedoissaan aukko näiden hybridiasioiden osalta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 15.12.07 - klo:11:25
Muistutampa tähän väliin vielä, jos joku ei tiedä.

Hybridien tahallinen teettäminen tai sellaisten eteenpäin välittäminen on yhdistyksemme sääntöjen mukaan kielletty. Tästä tehtiin päätös vuonna 2003. Mikäli hybridipoikue syntyy vahingossa, eli esimerkiksi eläinten karkaamisien seurauksena, poikasia EI saa myydä/antaa eteenpäin, vaan kasvattajan tulee pitää ne itsellään. Mikäli näitä sääntöjä rikotaan, seuraa yhdistyksestä erottaminen sekä näyttelykielto.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 15.12.07 - klo:11:40
Helin ehdotukseen viitaten, itse ainakin olen keskustellut hyvin monen ostajan kanssa siitä mikä on hybridi, vaikka eivät olisi poikasia teettämässäkään. Mutta siitä huolimatta kasvattiani on käytetty mahdollisesti hybridiepäillyllä talvikolla astutukseen :nihkee:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 15.12.07 - klo:19:31
Hyvä toi sääntö, mistä Mustikkamaan puhui.

On todella vastuutonta teettää hybridiepäillyllä poikasia, mutta kun kaikki kasvattajat ei ole edes SHY:n jäseniä, eikä sitä voi mitenkään estääkkään. Onneksi Suomessa on vielä muutamia kasvattajia jotka ei käytä eläinkauppaeläimiä kasvatukseen, iso kiitos heille lajin puhtaana pitämisestä :jeps:

Tätä vauhtia oikeat talvikot tuntuu häviävän aika nopeasti. Ja tuo Helin ehdotus on hyvä, toivottavasti se saa kasvattajilta kannatusta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 15.12.07 - klo:21:22
Tuli mieleen, pitäisikö talvikoiden sukutaulua pidentää parilla polvella että näkyisi aiempaa pidemmälle? Olisi varmaan hyödyllistä kasvatusta ajatellen.
Ehkä hamsun mukana annettaviin papereihin voisi laittaa ruksit
[ ] ei saa käyttää jalostukseen, vain lemmikiksi
[ ] soveltuu jalostukseen

Onkohan ihan tyhmiä ideoita?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 15.12.07 - klo:21:25
: "Niina-03"
Ehkä hamsun mukana annettaviin papereihin voisi laittaa ruksit
[ ] ei saa käyttää jalostukseen, vain lemmikiksi
[ ] soveltuu jalostukseen
Tossa on vaan se, että knikit voi ilmestyä luovutusiän jälkeenkin, ja kaikki ei tarkista knikkejä ennen astutusta.. ja he saattavat ajatella että jos kasvattaja "suositteli" eläintä jalostukseen niin voihan sillä poikueen teettää. Mutta muuten ihan hyvä idea minun mielestäni.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 15.12.07 - klo:21:41
Talvikoilla ei oikeestaan esiinny knikkejä, mutta ei se siis mahdotontakaan ole.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Minnaw 15.12.07 - klo:21:59
Kuka sitten määrittää, milloin hamsteri soveltuu jalostukseen ja milloin ei? Vai suljetaanko pois kaikki tuntemattomat suvut?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 15.12.07 - klo:22:06
Ja kaikenlisäksi vaikka talvikko olisikin puhdas talvikko, voi se olla syystä tai toisesta tosi kamalan näköinen ja ei siksi sovellu jalostukseen, joten ei voi automaattisesti "puhtaalle talvikolle" laittaa rastia jalostukseen sopiva.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: AnsaLucia 15.12.07 - klo:22:45
Tää ehdotus tulee nyt paatuneen melkein kolkytvuotta koiria harrastaneen suusta, eli naurakaa ja tuomitkaa vaan, mut olisko mitenkään mahdollista suunnitella joku jalostustarkastus jossa punnittais koko elikko niin sukuineen kuin ulkonäköineen. Olen kuvitellut että näyttelyissä näin jo on ollut, L1-maininnat sun muut, mutta sehän ei sitte niin olekaan. Kuten ed. kirjoittaja sanoi, hyvistäkin suvuista voi tulla "rumia" tai sairaita eläimiä aikuisena joita ei voida jalostukseen suositella. Olisko tää tuulesta temmattu ajatus? Ymmärrän, toteutus on vaikeaa...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 16.12.07 - klo:00:03
Tuollainen kirjallinen "tietoisku" poikasenostajien mukaan voisi tosiaan olla hyvä idea. Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin se, että myy jollekin lemmikinostajalle poikasen, ja sitten jälkeenpäin kuulee sitä käytetyn jalostukseen jonkun epämääräistaustaisen elukan kanssa. Esim. yhdellä poikasenostajalla tiesin olevan naaraita vähän epämääräisemmän kasvattajan poikueesta, ja tiesin siinä suvussa olevan mm. selkävikoja. Vannotin silloin kovasti, että poikasia ei sitten todellakaan kannata ainakaan niille naaraille teettää, ja sain lupauksen siitä, että näin ei tulla tekemään. Noh, arvatkaapa tuliko niitä poikasia...  :<

Näin aloittelevana kasvattajana täytyy myöntää, että minun on tosi vaikea vetää rajaa siihen, mikä on "hybridiepäily". Toki jos kuulen usemmallakin taholla puhuttavan jostain tietystä eläimestä hybridiepäilynä, uskon viisaampia ja jätän hankkimatta sen sukuiset eläimet. Mutta entä oman poikueen kohdalla? Jos jonkun poikasen väri vaikuttaa kolmiviikkoisena vähän kummalliselta, onko se syy jättää suku pois jalostuksesta? Tietysti tässäkin tilanteessa paras ratkaisu on puhua asiasta useamman kasvattajan kanssa ja mahdollisesti näyttää poikasia jollekin kokeneemmalle. Mutta joskus minua on hiukan epäilyttänyt, kuinka laajasti omista "vainoharhoistaan" (minulla niitä riittää, kaikissa poikueissa on aina jotain outoa!) kannattaa muille kasvattajille puhua. Tulenko mustamaalanneeksi turhaan niitä kasvattajia, joiden eläimiä omien jalostukseen käyttämieni talvikoiden takana on? Mistään omasta linjasta kun tässä ei voi puhua vielä vuosiin, vaan kasvatustyö on hyvin pitkälti muilta ostettujen eläinten varassa.

Toisaalta itse ainakin toivon, että omien kasvattieni jälkeläisissä ilmenevät mahdolliset "outoudet" tulisivat minun tietooni, vaikka epäilyt olisivat kevyemmälläkin pohjalla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 16.12.07 - klo:00:37
Vaikeushan se raja juuri onkin. Jos olisi jotkut standardit jotka eläimen pitäisi täyttää ollakseen hybridi, niin olisikin paljon helpompaa. Itselle on riittänyt joku fiilispohjainen tunne siitä että eläin on outo. Toki siinäkin _voi_ mennä metsään. Pyrin kuitenkin nykyään käyttämään vain tunnettujen (aika pitkälti omien sukujeni) eläimiä. Onneksi on muutama vanha vielä jäljellä joilta tuttuja sukuja löytyy. :) Ilman teitä en minäkään voisi kasvattaa.  ;)

On meilläkin eläinkauppataustaisia eläimiä taustalla, mutta niitä onkin sitten tarkkailtu sukupuolvien ajan ja jätetty tarvittaessa poiskin käytöstä. Tulevien sukupolvien kohtalo tietysti mietittyttää, mutta vaihtoehtoja siihenkin on mielessä valmiiksi, ettei tarvitse ihan eläinkauppalinjoille lähteä.

Talvikoiden kasvatusta ei voi tällä hetkellä kyllä suositella aloittelijoille, ainakin pitäisi yhteistyökumppanina olla joku, mieluusti kasvattajanimellinen kasvattaja joka on ilmaissut huoltaan hybridien vuoksi. Toki osa nimettömistäkin kasvattajista on hereillä ongelman edessä, mutta heistä ei valitettavasti pidetä yhdistyksen puolesta mitään rekisteriä.

Vaikeus esimerkiksi talvikoilla moiseen katselmukseen on mm. se, että vaikka meidän tuomarit onkin kaikki ihania, niin heillä ei ole talvikkosuvuista kauhean paljon käsitystä, koska he kasvattavat muita lajeja. (minulla ei ainakaan noin esimerkiksi ole minkään valtakunnan käsitystä millaiset suvut muilla lajeilla on)

Monet talvikkokasvattajat ovat puolestaan pakon edessä joutuneet tarkkailemaan sukuja, ja itse esimerkiksi tunnen tämän hetkiset ja menneetkin talvikkosuvut aika hyvin. Niin hyvin ettei tarvitse rekisteripapereita tehdessä katsomaan juurikaan luntata, vaan aika hyvin menee jalostuseläinten suvut ulkomuistista sinne neljänteen polveen ja pidemmällekin  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 16.12.07 - klo:08:44
Jalostuksesta pois sulkevia seikkoja on monia, niin talvikoilla kuin syrkeilläkin... ja meillähän tälläisiä ei tietenkään synny  xD - no ei tietenkään!

Olen laittanut jo jonkin aikaa hamsujen papereihin merkinnän, "vain lemmikiksi, ei suositella jalostukseen / ei saa käyttää jalostukseen" mikäli on jotain outoa...
Näitä on syrkeillä ollut mm. emon maidontulohäiriöiden takia pienemmäksi jäänyt poikanen, omituinen häntä tai knikki. Kerran oli yhdellä syrkillä vain kolme varvasta etutassuissa.
Talvikoilla hylkääviä juttuja voisivat olla ainakin malliltaan surkea esim. köyryselkä, hybridiepäily tai toisella vanhemmista puhjennut sokeritauti. Kaikista noista pitäisi mielestäni lukea papereissa! Ettei kukaan innostu suotta teettämään poikasia eläimellä, joka ei siihen sovellu. Merkintä papereissa on kuitenkin tehokkaampaa, kun myyntihetkellä sanottu "no tää ei sitten ole jalostushamsu" jonka ostaja unohtaa jo kotona.

Vaikka mitään käytäntöä ei koskaan tulisikaan, niin minä ainakin edelleen laitan papereihin kohtaan "muuta tietoa hamsteristasi" näitä huomioita.
Aina joskus kuitenkin syntyy joku hamsu, joka ei sovellu jalostukseen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 16.12.07 - klo:16:19
Pakko sanoa, että vaikka - luojan kiitos - talvikoilla knikit on harvassa, niin kyllä niitä on.

Itse en haluaisi missään tapauksessa mitään valmista ruksitilaa "soveltuu jalostukseen" rekisteritodistukseen, koska kukaan ei voi luvata pennusta, että se soveltuu jalostukseen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 16.12.07 - klo:17:03
: "Mustikkamaan"
Itse en haluaisi missään tapauksessa mitään valmista ruksitilaa "soveltuu jalostukseen" rekisteritodistukseen, koska kukaan ei voi luvata pennusta, että se soveltuu jalostukseen.
Samaa mietin. Ei meillä ole koskaan poikasilla ollut mitään köyryselkiäkään vielä luovutusiässä ja muutenkin luovutusikäinen on usein vielä sellainen ettei siitä osaa sanoa. Tietty eri asia on jos naaraan astutuksen ja poikasten luovutuksen välillä on ehtinyt ilmetä jotain vakavaa suvusta niin ne voi mainita, mutta aika harvoin meillä ainakaan sillä välillä on mitään tullut. Hybridiepäilykset, sokrut, ym. on yleensä tulleet vasta reippaasti luovutuksen jälkeen.
Noin niinku että en ole koskaan myynyt hamsteria näyttelymenestyjä -takuullakaan, vaikka sellaisia on yritetty ostaa.  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:14:12
Tämä saattaa tulla väärään kohtaan, pahoittelen jos näin käy, en oikein keksinyt minne voisin laittaa.

Onko muut huomanneet, että mustavalkoisten "talvikoiden" määrä on lisääntynyt aivan valtavasti, ainakin Tampereen suunnalla on aika paljon sen värisiä nykyään myynnissä, ihan kauniita niistä osa on en voi kieltää.

Eräässä eläinkaupassa oli jonkin kasvattajan tuomana tämän kyseisen värisiä, kyseessä siis kasvattajanimetön kasvattaja, kuitenkin kuulema usean vuoden kokemus ja hamsterin ei kuulema pitäisi olla hybridi, kun asiasta oli eräs henkilö keskustellut ja ehdottanut hybridiä oli ollut hyvinkin selkeästi sen näköinen.

Mistä nämä mustavalkoiset nyt ovat putkahtaneet näin voimallisesti myyntiin? Eli onko tämä nyt jokin uusi suosittu "erikoinen väritys".
Onko muualla, kuin Tampereen lähialueilla näitä voimallisesti enemmän kuin ennen.
Itsestäni ainakin tuntuu, että ne ovat nyt alkaneet tulla suuremmissa määrin myyntiin ja yleensähän ne ovat aina kauppiaiden puheissa joitain erikoisvärisiä tai muuten erikoisia ja harvinaisia  XD
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 11.01.08 - klo:14:20
Tosi ahistavaa, ku JOS tuliski oikeesti talikolle uus mutaatio, esimerkiksi juuri musta (joka on kuulemma talvikoille saatuna paljon upeempi kuin campbelleillä), niin sekin diskattas heti hybridien pelossa. Mut kyl mä lähtisin tosiaan aina ensin silti sille linjalle, et hybrideitä ne on  :(

Musta-valkoinen campbikko on hieno, eihän siitä mihkään pääse :) Toki ne on sitten suosittujakin. Ja onhan mandariinitkin upeita.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:14:30
^Kyllähän ne kieltämättä osa on oikeinkin onnistuneen ja ihanan värisiä ja näköisiä, pakko myöntää, tekisi melkein mieli ostaa sellainen ihan vain lemmikiksi.
Mutta kyllä hybridien kannalla olen minäkin ainakin siihen asti, kun ja jos jostain saa luotettavan vahvistuksen asiaan. Meneeköhän se joskus tulevaisuudessa siihen, että onkin noita mustavalkoisia ja joku muu on poistunut, no mä olen jo niin vanha, että olen sitten jo kuollu ja kuopattu
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.01.08 - klo:16:16
Siis mitä tämä mustavalkoinen tarkoittaa? En ole koskaan kuullutkaan. Siis millaisia ovat tarkalleen?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 11.01.08 - klo:18:33
Mistä noita aitoja talvikoita sitten löytyy? Kaikki kasvattajat ovat tosiaankin aika kaukana täältä missä minä asun, ja halu olisi kovasti ostaa jokunen talvikko itselleni.. onko se sitten niin että jos ostan eläinkaupasta oletettuja talvikoita, teetän niillä poikasia, niin minut sitten lynkataan sillä meiningillä että tarkoituksella teettäisin hybridejä kun varma ei voi taustoista olla?
Osto ilmoitukseni löytyy tuolta ostetaan palstalta, mutta ainoatakaan tarjousta ei ole tullut, joten eläinkaupat on sitten seuraava paikka, valitettavasti  :(
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.01.08 - klo:18:42
: "usvaniityn"
Mistä noita aitoja talvikoita sitten löytyy? Kaikki kasvattajat ovat tosiaankin aika kaukana täältä missä minä asun, ja halu olisi kovasti ostaa jokunen talvikko itselleni.. onko se sitten niin että jos ostan eläinkaupasta oletettuja talvikoita, teetän niillä poikasia, niin minut sitten lynkataan sillä meiningillä että tarkoituksella teettäisin hybridejä kun varma ei voi taustoista olla?
Osto ilmoitukseni löytyy tuolta ostetaan palstalta, mutta ainoatakaan tarjousta ei ole tullut, joten eläinkaupat on sitten seuraava paikka, valitettavasti  :(
Kyllä mun mielestä jos poikasia meinaa teettää niin saisi edes sen verran vaivaa nähdä asian eteen että hommaa kans sitten kunnolliset jalostuseläimet asiallisilta kasvattajilta.  :S

En todellakaan ymmärrä mikä hinku ihmisillä on teettää poikasia ties millä rutkuilla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:18:48
: "Heli"
Siis mitä tämä mustavalkoinen tarkoittaa? En ole koskaan kuullutkaan. Siis millaisia ovat tarkalleen?

Mä olen nähnyt tällaisia, eli muitakin versioita varmasti on, muuten kuin talvikko, pääväri valkoinen mutta kaikki kuviot pikimustalla, selkä raidoissa paljonkin eroja, joillakin sellainen oikeinpaksu raita ja joillakin ohuempi, joillain ruskeaa seassa, mutta aivan kaksivärisiäkin on, jos ajattelet normaalivärisen talvikon valkoisena, mutta merkit mustalla, en tiedä tajusiko tästä nyt kyllä kukaan yhtään mitään..  :oops: ulkoisesti myös aivan talvikko, eli selkeästi siis talvikon näköinen kropaltansa, (pää etc.)
Hiukan on kyllä vaikea selittää, yritän saada kuvaa jossain vaiheessa ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.01.08 - klo:18:51
Oletko ihan varma ettei kyse ole överitummasta helmestä? Ne saattavat näyttää laikukkailta.
Muuten en oikein ymmärtänyt. Helmiäisnormaalin kuviohan on musta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 11.01.08 - klo:18:58
: "P.H"
Eräässä eläinkaupassa oli jonkin kasvattajan tuomana tämän kyseisen värisiä, kyseessä siis kasvattajanimetön kasvattaja, kuitenkin kuulema usean vuoden kokemus ja hamsterin ei kuulema pitäisi olla hybridi, kun asiasta oli eräs henkilö keskustellut ja ehdottanut hybridiä oli ollut hyvinkin selkeästi sen näköinen.
Kyllähän niitä mandariinitalvikoitakin on monesti väitetty puhtaiksi, mutta tietääkseni sitäkään ei ole pystytty 100% varmuudella todistamaan todeksi. Eli en ihan heti lähtisi uskomaan, vaikka olishan se kivaa että talvikoillekin saataisiin oikeasti uusia värimuunnoksia.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 11.01.08 - klo:19:02
: "Heli"
: "usvaniityn"
Mistä noita aitoja talvikoita sitten löytyy? Kaikki kasvattajat ovat tosiaankin aika kaukana täältä missä minä asun, ja halu olisi kovasti ostaa jokunen talvikko itselleni.. onko se sitten niin että jos ostan eläinkaupasta oletettuja talvikoita, teetän niillä poikasia, niin minut sitten lynkataan sillä meiningillä että tarkoituksella teettäisin hybridejä kun varma ei voi taustoista olla?
Osto ilmoitukseni löytyy tuolta ostetaan palstalta, mutta ainoatakaan tarjousta ei ole tullut, joten eläinkaupat on sitten seuraava paikka, valitettavasti  :(
Kyllä mun mielestä jos poikasia meinaa teettää niin saisi edes sen verran vaivaa nähdä asian eteen että hommaa kans sitten kunnolliset jalostuseläimet asiallisilta kasvattajilta.  :S

En todellakaan ymmärrä mikä hinku ihmisillä on teettää poikasia ties millä rutkuilla.

Kasvatan gerbiileitä ja ihan olen hyväksytyllä kasvattajanimellä liikenteessä, tarkoitukseni ei todellakaan ole rueta tehtailemaan mitään hybridejä, mutta mukava olisi jos jostain niitä talvikoita löytyisi, hamsteripuolella tuntuu tämä touhu olevan aivan erilaista kuin gerbiilipuolella, ja näin aloittelevana hamstereiden suhteen olisi todellakin mukava löytää ne kunnolliset eläimet.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:19:18
: "Heli"
Oletko ihan varma ettei kyse ole överitummasta helmestä? Ne saattavat näyttää laikukkailta.
Muuten en oikein ymmärtänyt. Helmiäisnormaalin kuviohan on musta.

Juu kyllä olen aivan 100% varma, mä yritän ottaa kuvan ku tässä joku päivä olen liikenteessä, tai sitten käyn ostamassa sellaisen ja tuon vantaan näyttelyyn  XD ai prkle sehän maksoi 30€ aikas kallis ostaa ihan turhan takia, ku ei sitä voi käyttää jalostukseenkaan.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 11.01.08 - klo:19:28
: "usvaniityn"
Mistä noita aitoja talvikoita sitten löytyy? Kaikki kasvattajat ovat tosiaankin aika kaukana täältä missä minä asun, ja halu olisi kovasti ostaa jokunen talvikko itselleni.. onko se sitten niin että jos ostan eläinkaupasta oletettuja talvikoita, teetän niillä poikasia, niin minut sitten lynkataan sillä meiningillä että tarkoituksella teettäisin hybridejä kun varma ei voi taustoista olla?
Osto ilmoitukseni löytyy tuolta ostetaan palstalta, mutta ainoatakaan tarjousta ei ole tullut, joten eläinkaupat on sitten seuraava paikka, valitettavasti  :(

Ostajan on syytä olla itse vähän aktiivisempi, jos aikoo tulla vakavasti otettavaksi. Mikäli oikeasti haluaa laadukkaan eläimen, on valmis noutamaan itse sen pitkänkin matkan päästä - etenkin, jos aikoo ryhtyä kasvattamaan ko. lajia. Tämä osoittaa aktiivisuutta, vastuullisuutta ja aitoa oppimishalua tai osaamista.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:19:44
^samaa mieltä meillekin tulla tupsahti erittäin helposti hamsteri satojenkilometrien päästä  :D  hiukan vaati soittelua ja kyydin järjestelyä.
Vaivanpalkkaa maksettiin muistaakseni 10€ minkä ihminen halusi, kun toi hamsterin junassa, mutta siis helppoa on saada noin pieni eläin kauempaakin, jos vain löytää sen ystävällisen ihmisen, joka viitsii tuoda sen pienen hamsterin mukanaan aina sekään ei kyllä onnistu...mutta yleensä aina :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 11.01.08 - klo:19:50
Minä en nyt älynnyt, miksi olisi pakko alkaa heti kasvattamaan :) Voihan hamstereita pitää ihan lemmikkeinäkin.

Itse en lähtisi kasvattamaan eläinkauppatalvikoilla, niin suuri riski.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 11.01.08 - klo:20:57
No esimerkiksi meilläkin on tällä hetkellä poikasia. Ja varauksia on ollut pitkinpoikin Suomea. Kannattaa kysellä poikasista kasvattajilta suoraan. Kyyditkin tuppaa monesti järjestymään.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 11.01.08 - klo:21:12
En kuitenkaan ole valmis lähtemään hakemaan hamsteria reilun 500km päästä asiakseni, tuskin kovin moni muukaan.. Asun hieman hankalassa kohdassa (Itä-Suomessa) ja gerbiileidenkin tänne saaminen on ollut välillä kovan työn alla, mutta onneksi gerbiilinäyttelyitä on täälläpäin suomea esim. kerran vuodessa, niin on helpottunut kuljetukset hieman.
Tiedän kyllä että itse pitää olla eläinten ostoissa yms aktiivinen, ja kysellä enemmänkin, mutta ajattelin että jos täälläpäin on joku "epävirallinen" kasvattaja joka huomaa tuon ostoilmoitukseni, voisi sitten ottaa yhteyksiä minuun. Epäviralliset kasvattajat kun ei ole listattu minnekkään että heihin saisi yhteyden ja kysellä mahdollisia tulevia poikueita.

Kasvattamaan en ole virallisesti edes vielä haluamassa, hamstereita ollut jo jonkin aikaa, ja ollut ennenkin, haluan teettää aluksi 1 tai 2 poikuetta (jos teetän, ja näistä poikueista on jäämässä sitten myös itselle otuksia kasvamaan), kuitenkin pidän kääppärit samalla lemmikkinä, ja siitä pikkuhiljaa katsella onko kiinnostusta rueta jatkossa sitten suunnittelemaan mahdollista kasvatusta yms, ei tämä mikään äkkinäinen päähänpisto ole  :D
(Enkä kyllä oikeastaan edes ymmärrä miksi minun tätä pitää millään tavalla puolustella täällä).
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 11.01.08 - klo:21:30
Noh, mun mielipide on joka tapauksessa että miksi pitää alkaa ylipäätänsäkään kasvattamaan jos ei viitsi sen vertaa vaivaa nähdä että hankkii jalostuskelpoiset yksilöt.
Talvikoiden kasvatus ei tosiaan varmaan ole ihan sama asia kuin gerbiileiden. Mitään en gerbiileistä tiedä, mutta niillä tuskin hybridiongelmaa on.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 11.01.08 - klo:21:33
Puolustelukantaa et täällä tarvitse juuri muussa, kuin siinä, miksi olet valmis ottamaan hybridien lisäännyttämisriskin ja toisaalta siinä, miksi et ole valmis satsaamaan laadukkaan eläimen hankintaan enempää kuin laittamalla ostoilmoituksen.

Kasvattajanimettömiä kasvattajia löytyy melko helposti myös tältä forumilta listattuina.

Edit: helpotan urakkaasi tämän verran: viewtopic.php?f=35&t=584 (http://hamsteriyhdistys.net/foorumi/viewtopic.php?f=35&t=584)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 11.01.08 - klo:21:50
: "usvaniityn"
Kasvattamaan en ole virallisesti edes vielä haluamassa, hamstereita ollut jo jonkin aikaa, ja ollut ennenkin, haluan teettää aluksi 1 tai 2 poikuetta (jos teetän, ja näistä poikueista on jäämässä sitten myös itselle otuksia kasvamaan), kuitenkin pidän kääppärit samalla lemmikkinä
Lemmikeitähän nämä meille kaikille on. Huonoin tekosyy millä perustellaan aivan ihmeellisiäkin yhdistelmiä on "nämä tulee vain lemmikeiksi". Mitähän ihmettä nämä ihmiset luulee että me muut kasvatetaan? Voin kertoa: yllätys yllätys, ensisijaisesti lemmikkihamstereita! Eksyin nyt ehkä hieman alkuperäisestä aiheesta, enkä yritä sinua syyllistää, vaan puhun lähinnä yleisellä tasolla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:22:08
^Sotken minäkin lusikkaani tähän soppaan :D  lemmikkejähän ne kaikki koirat, kissat, hevoset etc myöskin on vaikka ovatkin paperillisia ja kasvattajien kasvattamia....ei * "lemmikkieläin" ole sen huonompi, eikä sen alkuperä ja vanhemmat saa olla sen huonommin valittuja, aivan kuten sanoit. Vaikka koira olisi kuinka huippu näyttelylinjainen on se silti aina lemmikkieläin, aivan kuten hamsteritkin. Jos näin ei ole on omistajalla jotain pahasti pielessä asenteissa.

* Kaikki eläimet on lemmikkieläimiä oli ne mitä eläimiä tahansa
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 11.01.08 - klo:22:39
Mutta en näe syytä miksi hybridien/epäilyjen määrää pitäisi lisätä. Kasvattaminen ja sukujen ahtaus on ihan tarpeeksi ongelmallista ilman sekalajisiakin eläimiä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:22:55
^Ei kai sitä kukaan haluakaan lisätä, toivon mukaan....Paljon on varmaan ihmisillä tiedoissa vikaa, eikä ymmärretä tilanteen vakavuutta, ei osata suhtautua hamsteriin samalla lailla, kuin isompiin eläimiin ja hamstereiden kasvatukseen, ajatellaan, että "nehän on vain hamstereita, mitä on kaikki liikkeet pullollaan" :<
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 11.01.08 - klo:23:23
: "usvaniityn"
En kuitenkaan ole valmis lähtemään hakemaan hamsteria reilun 500km päästä asiakseni, tuskin kovin moni muukaan..

Jouduin itse järjestelemään erään talvikon kuljetusta ja matkaa oli miltei saman verran, kyydin olisin saanut bussifirmalta, niin että hamsteri olisi toimitettu toisessa päässä kuskille ja toisessa päässä ostaja olisi sen hakenut, kuski oli valmis pitämään siitä huolen, eli ottamaan sen viereensä matkan ajaksi, kannattaa siis kysellä ja osata puhua hyvin, niin kaikki onnistuu ;) Niin ja tämä olisi ollut ilmainen matka, kun osaa puhua hyvin saa super hyvää palvelua.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 11.01.08 - klo:23:30
Itä-Suomi on kyllä hankalaa aluetta sekä eläinten hankkimisen että myymisen kannalta. Esim. viime kesänä minulta varatuista poikasista moni jäi lopulta kotiin, kun kyydit eivät onnistuneet. Tosin kesä on kai tässä suhteessa vuoden hankalin aika, kun näyttelyitä on vähän jne.

Oma aktiivisuus ja toisten (myös eri lajeja harrastavien) jyrsijäihmisten kanssa verkostoituminen auttaa pitkälle poikasen hankinnassa! Esimerkiksi minulle on nyt viikonloppuna tulossa hiiriä toiselta puolelta Suomea gerbiilinäyttelyn kautta, eikä tarvitse ajaa kotoa kuin 3 km niitä hakemaan  :D Jos harrastaa jo aktiivisesti jotain lajia jonka piiristä tuntee ihmisiä, kannattaa kysellä niiltä tutuilta, tunteeko kukaan sen lajin harrastajia mistä on itse kiinnostunut. Minulle nuo em. hiiret löytyivät juuri tuolla menetelmällä. Epävirallisista(kin) kasvattajista saa nopeasti jonkinlaisen käsityksen nettikeskusteluja seuraamalla - ihan parin päivän fooruminluvulla huomaa, keitä jalostuskeskusteluissa pyörii, ja usein ihmisten käyttäjätiedoista löytyy linkit kotisivuille jne. Tietenkin tämä on hiukan työläämpää kuin suora kasvattajalistan selaaminen, mutta varsinkin jos on kasvatuksestakin kiinnostunut, on minun mielestäni ihan suotavaa jo valmiiksi liikkua sen "alan" keskusteluissa ja seurata netin kautta hamsteripiirejä.

Minä en kovinkaan usein lue ostoilmoituksia, en edes silloin kun on poikasia kotona. Toki sitäkin kautta voisi löytyä hyviä koteja, mutta jotenkin minusta antaa motivoituneemman kuvan ostajaehdokkaasta, jos hän ottaa itse yhteyttä kasvattajaan päin.

Ja vielä kannanottona lemmikki-jalostuseläin -keskusteluun: Kun tosiasia on se, että hyvä jalostuseläin on myös hyvä lemmikki, mutta hyvä lemmikki ei välttämättä ole hyvä jalostuseläin, niin miksi täytyisi tarkoituksella pitää rimaa alhaalla ja kasvattaa "pelkkiä lemmikkejä", kun jalostustasoisiin kasvatteihin pyrkimällä voi saada molemmat samassa paketissa?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 12.01.08 - klo:00:01
Muistinvirkistyksenä jokaiselle, täällä vähän kuvia hybrideistä (kaikki hybridejä): http://http://hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=5180

Ja haluaisin myös muistuttaa, että aina hybridin otsassa ei lue "hybridi".  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 12.01.08 - klo:00:21
Kylläpäs täällä on kannustava ilmapiiri  :pihalla:
Gerbiileillä on omat ongelmansa kasvatuksessa, kuten varmasti jokaisella lajilla.. hybridi ongelmaa gerbiileissä ei todellakaan ole, mutta sitten on niitä geenejä, joita ei pidä sotkea ihan mihin väriin vaan, kuten esimerkiksi pikku d:een rantautumista suomeen aikoinaan yritettiin estää, mutta ei siinä onnistuttu, oikeissä käsissä tämä geeni on asiallinen, mutta jos pääsee leviämään holtittomasti kannassa, pilaa se värit sitä mukaa, samoin kuin ef-geeni tekee esimerkiksi foxeille. ch/cb vaalentaa myös foxin perusvärin pilalle jne..

Tässä nyt ei todellakaan ole kysymys siitä ettenkö viitsisi tehdä hamsujen eteen mitään, enkä tosiaankaan odota että ne kotiovelle tuodaan, gerbiilipiireissä ei juurikaan mainosteta näitä epävirallisia kasvattajia, joten en osannut täältä etsiä listaa epävir.kasvattajista.

Hybridejä ei minulla ole tarkoitus rueta lisäämään tarkoituksella tähän maahan, mutta aloittelevana kaipaisin mielummin niitä asiallisia neuvoja enkä hyökkäävää sävyä, pahimmassa tapauksessa uusi harrastaja jättää nämä palstat hyvin äkkiä ja tekee mitä parhaakseen näkee hakematta tietoa/välittämättä uusista ongelmista, joten te joilla oli tuossa aikaisemmin hieman ikävä sävy kirjoituksissanne ajatelkaa vähän tätäkin puolta asiasta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 12.01.08 - klo:00:34
Pelkästään tämän ketjun aloitusviesti kertonee syyn sille miksi aihe saattaa närkästyttää osaa kasvattajista.  ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 12.01.08 - klo:00:36
Eipä tuosta epävirallistenkaan kasvattajien listasta hyötyä ollut, kaikki edelleen hyvin kaukana.
Matkahuollon kautta kuljetukset on kyllä tiedossa, mutta tänne Lieksaan ei nekään onnistu kuin tästä lähikunnista joista voi itsekkin hakea. Kauempaa saa toki matkahuollon kautta laitettua, mutta ainakin joistain kaupungeista ei saa eläimiä tänne vuorokauden sisällä, joten ei kannata sitä vaihtoehtoa edes ajatella.

Enkä näe henk.kohtaisestai mitään järkeä rueta kyselemään/varailemaan kasvattajilta poikasia kun kyydit on erittäin epävarmat.

(tämä menee jo todella ohi aiheen)  :oops:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 12.01.08 - klo:10:34
Henk. Koht. Olen sitä mieltä, että kysyminen kannattaa aina. Ethän voi tietää etukäteen ettei kyyti onnistu.  Olen minäkin saanut eläimiä ulkomailta käymättä koskaan paikanpäällä. Lisäksi olen vienyt poikasia pitkin Suomea jos ollaan esimerkiksi muuten vain ollut reissussa. Myös näyttelyistä kyytien järjestely onnistuu pitkin Suomea, vaivaa se toki hieman vaatii. Ja reippautta kysyä. :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Aya 12.01.08 - klo:11:20
: "usvaniityn"
Kylläpäs täällä on kannustava ilmapiiri  :pihalla:
Tuskin täällä kukaan tahtoo lynkata, yritetään vaan kannustaa ihmisiä käyttämään mieluiten kasvattajien elukoita kuin kaupasta hankittuja, ihan vain sen takia, ettei hybridiongelmaa enää pahennettaisi :).

Samalla yritetään myös kertoa, että kyytejä kannattaa kysellä, koska usein joku ratkaisuu löytyy. Monesti myös kasvattajat osaavat näissä asioissa auttaa, myös kyytipalstalta kannattaa kysellä. Meiltäkin on lähteny poikasia jopa 700 kilometrin päähän, ja muiden avulla ne on sinne kulkeutuneet, eli ei mikään mahdotonta ole :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 12.01.08 - klo:12:00
: "usvaniityn"
Matkahuollon kautta kuljetukset on kyllä tiedossa,

Matkahuolto ei ota eläimiä kuljetettavaksi, ainakaan kuukausi sitten ei ottanut se on poistunut heiltä se palvelu.Jotkin linja-auto firmat ottavat pieniä eläimiä.

Asenteista sen verran, että kyllähän täällä hamsteri "piireissä" ollaan töykeitä ja ylimielisiä, sen takia täällä ei osa hamsteri ihmisistä käy ollenkaan, ihmiset eivät ehkä itse huomaa sitä, mutta kyllä se on valitettavan totta, vai miksi sitten niin moni on sitä mieltä??
Tai sitten ei vaan yksinkertaisesti osata olla kohteliaita.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 12.01.08 - klo:15:12
: "P.H"
Tai sitten ei vaan yksinkertaisesti osata olla kohteliaita.
Kohteliaisuus on tahtolaji, kyllä kaikki osaavat olla kohteliaita. Netissä on tyypillisesti helppoa sanoa "päin ruutua" mitä vain, kun ihmisiä ei oikeastaan tunne eikä tarvitse siviilissä katsella. Joskus kirjoitettu sanoma voidaan myös ymmärtää väärin, tai voi olla muuten vain huonolla tuulella?

Yleisesti...
Meitä on määrällisesti niin vähän niin tarvitsemme kyllä toisiamme ja eläinten etu on, että tietoa välitetään tälläisten foorumien kautta. Koitetaan siis kestää toisiamme, tuskin kukaan oikeasti tahtoo olla ilkeä? Eihän :P
Vaikka elämässä menisi kaikki päin *ersettä eihän kukaan tule tänne purkamaan kiukkuaan. Foorumien tehtävä ei ole siirtää stressiä tai saada ihmiset leiriytymään, vaan yhdistää harrastajia ja jakaa tietoa ;)

Harmittaa minuakin välillä vahvat mielipiteeni, mutta vältän tosissani loukkaamasta muita enkä heristele syyttäviä sormia. Ylemmyyttä ei pitäisi tuntea ketään kohtaan. Arvostan näitä ihmisiä kyllä, vaikka olisin eri mieltä asioista :jeps: Väitellä voi ihan asiallisestikin. Ei samaa mieltä tarvitse olla :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 12.01.08 - klo:17:11
: "Unknown"
: "usvaniityn"
Kylläpäs täällä on kannustava ilmapiiri  :pihalla:
Tuskin täällä kukaan tahtoo lynkata, yritetään vaan kannustaa ihmisiä käyttämään mieluiten kasvattajien elukoita kuin kaupasta hankittuja, ihan vain sen takia, ettei hybridiongelmaa enää pahennettaisi :).

Samalla yritetään myös kertoa, että kyytejä kannattaa kysellä, koska usein joku ratkaisuu löytyy. Monesti myös kasvattajat osaavat näissä asioissa auttaa, myös kyytipalstalta kannattaa kysellä. Meiltäkin on lähteny poikasia jopa 700 kilometrin päähän, ja muiden avulla ne on sinne kulkeutuneet, eli ei mikään mahdotonta ole :D
Aivan näin. Itselleni on tullut hamsteri Kokkolasta ja omia kasvattejani on lähtenyt ympäri Suomea, Oulun seudulla lienee kotimaan kaukaisimmat, sen lisäksi kasvattejani on lähtenyt Englantiin, Ruotsiin ja Viroon.

Tietysti jos asenne on sellainen, että ne kyydit ei kuitenkaan onnistu ja ei sen takia viitsi alkaa edes kyselemään, on kai turha nykytilanteessa yrittää hakea täältä ns. hyväksyntää sille että alkaa kasvattamaan eläinkauppatalvikoilla, joiden tausta on tuntematon ja hybridiriski suuri. Tämä on asia joka herättää suuria tunteita kasvattajien keskuudessa, ymmärrettävistä syistä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 12.01.08 - klo:19:59
Esimerkiksi täältä Lappeenrannasta on täysin mahdollista saada kyytejä itäisempään Suomeen päin, meidän alueyhdistyksemme näyttelyissä käy väkeä esim. Kiteeltä ja Joensuusta. Lisäksi esim. yksi virallinen gerbiilikasvattaja on ystäväni ja asuukin tässä ihan lähellä, joten gerbiilinäyttelyjenkin kautta kyydit olisivat ihan mahdollisia.

Tämä vain esimerkkinä, (minulla ei ole tällähetkellä edes poikasia) kyytimahdollisuuksia voi hyvinkin olla yhdellä jos toisellakin, mutta niistä on vaikea tietää jos on liikkeellä sillä asenteella, että ei edes kysy koska kyydit eivät kuitenkaan onnistuisi  ;)

Ei minun mielestäni ilmapiirissä ole täällä suurempaa vikaa, hybridit vain ovat sellainen asia, että ne saavat (ymmärrettävästi!) ihmiset nopeasti takajaloilleen. Minun mielestäni vain suoraan sanoen kuulostaa siltä, kuin usvaniityn yrittäisi saada tämän palstan porukoiden hyväksyntää eläinkauppataustaisilla kasvattamiselle sillä perusteella, ettei pysty saamaan poikasia kunnollisilta kasvattajilta. Sitä hyväksyntää ja siunausta tuon kaltaisille toimille nyt vain on aika mahdotonta saada talvikoiden tilanteen ollessa tämä.

Mitä jos nyt aluksi vaikka hankkisit talvikon tai pari ihan vaan lemmikeiksi vaikka sitten jostain hyvästä eläinkaupasta, ja myöhemmin sitten jos kiinnostut kasvatuksesta, luo yhteyksiä ihmisiin, käy näyttelyissä ja hanki sitä kautta kasvatuseläimiä? Tai jos sinulla on jo lajista kokemusta ja tiedät, että haluat suoraan alkaa kasvattamaan seuraavaksi hankkimillasi eläimillä, niin ole sitten kärsivällinen ja tee töitä (= kysele aktiivisesti poikasia ja kyytimahdollisuuksia!) saadaksesi ne talvikot joltain kasvattajalta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 12.01.08 - klo:20:18
: "Sarantha"
Mitä jos nyt aluksi vaikka hankkisit talvikon tai pari ihan vaan lemmikeiksi vaikka sitten jostain hyvästä eläinkaupasta, ja myöhemmin sitten jos kiinnostut kasvatuksesta, luo yhteyksiä ihmisiin, käy näyttelyissä ja hanki sitä kautta kasvatuseläimiä? Tai jos sinulla on jo lajista kokemusta ja tiedät, että haluat suoraan alkaa kasvattamaan seuraavaksi hankkimillasi eläimillä, niin ole sitten kärsivällinen ja tee töitä (= kysele aktiivisesti poikasia ja kyytimahdollisuuksia!) saadaksesi ne talvikot joltain kasvattajalta.

Ehdottaisin myöskin nyt paneutumaan noihin kasvattajilta hankittaviin kunnollisiin talvikoihin, sillä Usvaniityllä näkyy jo olevan nettisivujensa perusteella pari eläinkauppatalvikkoa, jotka valitettavasti ovat mitä todennäköisimmin juuri hybridejä. Etsi siis samantien kasvatusta varten molempia sukupuolia noilta kasvattajilta, jotta saat puhtaan pohjan työllesi.

Tämä vaatii aikaa ja pitkiä hermoja, mutta kyllä se ajan myötä onnistuu ja kannattaa.  :)  Ja helpompi on sitten saada poikasillekin koteja, kun voi osoittaa, ettei kyse ole hybrideistä. Tämänhän tiedät hyvin sieltä gerbiilipuolelta soveltaen, sillä sinullahan on siellä puolella kunnioitettavan pitkä historia.

Tsemppiä etsintöihin!
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tapirus 12.01.08 - klo:20:51
Minä itse kasvatin pesueen hybridejä joskus vuosia sitten. Ne olivat kyllä täysi vahinko - olin viikonlopun poissa ja hanstereiden vahtiminen oli äitini vastuulla. Sitten Ukko-Pekka Panomies karkasi ikeaboksistaan ja päätti mennä puukkaisemaan argente-pämppelliä. Ukko-Pekka oli siis normaali talvikko. Kakaroista ei huomannut, että niissä olisi ollut mitään campbellimäistä, kunnes alkoi korvien taakse ilmestymään argentemaista oranssia. Myin hansteripesueen sitten tyypeille, joilla ei ollut aikomustakaan kasvattaa niistä mitään. Esmes monet lapset oli vaan iloisia, kun sai jonkun hansterin eikä ne ymmärtäneet mitään hybrideistä, mutta vannotin sitten vanhempia, ettei hansterilapsia saa niille tulla.

Soli kyllä aika pelottava kokemus. Ukko-Pekka teljettiinkin sitten ihan urakalla eikä se enää paneskellut ympäriinsä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 12.01.08 - klo:20:59
: "Tapirus"
Esmes monet lapset oli vaan iloisia, kun sai jonkun hansterin eikä ne ymmärtäneet mitään hybrideistä, mutta vannotin sitten vanhempia, ettei hansterilapsia saa niille tulla. Soli kyllä aika pelottava kokemus. Ukko-Pekka teljettiinkin sitten ihan urakalla eikä se enää paneskellut ympäriinsä.

Ja luotit sitten niiden vanhempien sanaan...? Pelottavinta minusta tässä tarinassa on juuri se, että luottaa... "ihan vaan lemmikkinä pidetään forever..."
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tapirus 12.01.08 - klo:21:03
Goue: Olen niin naiivi etten usko, että pääsivät lisääntymään. Ja varmaan muutenkin tyssäisi moinen juttu lapsosten käsissä. Siis kasvattaminen/pennuttaminen. Olihan ne hamsterit jonnekin saatava kuitenkin, ainakin osa niistä. Muistaakseni kotiin jäi yksi tai kaksi vaan pyörimään. Vaikka ihmiset vannoisi ja olisi kuinka ruskeakielisiä, niin eihän sitä koskaan tiedä. Se on tullut huomattua. En vaan raaskinut lopettaa koko pesuetta.

Ja siis tästä on aikaa varmaan 5 vuotta, jolloin olin 14 ja aivoni eivät olleet kehittyneet ja hybrideistä ei ollut suuremmin faktaa esillä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 12.01.08 - klo:21:11
: "Tapirus"
Goue: Olen niin naiivi etten usko, että pääsivät lisääntymään. Ja varmaan muutenkin tyssäisi moinen juttu lapsosten käsissä. Siis kasvattaminen/pennuttaminen.

Tuo onkin minun henk.koht. mielipiteen mukaan yksi suurimmista riskeistä. Pikkutytöt ne taitaa olla innokkaimpia ja nopeimpia "kasvattajia", välittämättä tuon taivaallista seurauksista. "Kun se vaan on niin kivaa, ku sun ja mun hamsut saa vauvoja..."

: "Tapirus"
Ja siis tästä on aikaa varmaan 5 vuotta, jolloin olin 14 ja aivoni eivät olleet kehittyneet ja hybrideistä ei ollut suuremmin faktaa esillä.

Hybridiongelma tosiaan on ollut olemassa pitkään, mutta "uutisaiheena" turhan vähän aikaa. Toivottavasti tämä sinunkin esimerkkitapauksesi herättää näitä lapsukaisia (ja joitain aikuisiakin) miettimään harkitsemattoman kasvatuksen seurauksia.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tapirus 12.01.08 - klo:22:00
Goue: Joo kyllä ne nykyään menisi suoraan esmes käärmeenruoaksi koko pesue, mutta silloin en raaskinut. Toivon mukaan eivät sikiäneet LEMMIKKIkodeissaan. Jälkikäteen tietty on harmittanut, kun laittoi vahinkoa eteenpäin, mutta toivottavasti olivat vain lemmikkeinä, koska sellaisiksi ne myytiin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 12.01.08 - klo:22:10
: "Tapirus"
mutta toivottavasti olivat vain lemmikkeinä, koska sellaisiksi ne myytiin.
Ihan aiheen ohi, mutta pakko tarttua tähän ja sanoa että on muuten ihan älyttömän ärsyttävää kun poikasen ostaja ei viitsi sanoa että eläintä on tarkoitus käyttää jalostukseen. Valitsisi semmoisille sitten jonkun oikeasti jalostukseen kelpaavan yksilön. Ei ole ihan yksi tai kaksi kertaa, kun olen myynyt poikasen saatesanoilla "tämä on aika ruma rotumääritelmää ajatellen eli ihan lemmikkitasoinen eläin" ja sitten nähnyt netissä poikasten myynti-ilmoja joissa ylläripylläri vanhempana juuri tämä lemmikkitasoinen eläin.  :roll:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Tapirus 12.01.08 - klo:22:16
Heli: Joo ei se riitä, että kertoo monesti kuinka ruma se on, täytyisi olla jotain näyttöä siitä, että se on ihan oikeasti täysin kelvoton. Joillain ei tule mieleen, että huono luonne, väri ja koko vaikuttaa siihen lapsikatraaseenkin. Minnehän niitä rumiluksia tai hybrideitä sitten saa, eläinkauppaanhan ne kuskataan. Sitten ne taas leviää pitkin maita ja mantuja. Rumat nyt olkoon rumia, mutta hybridit voisi rohkeasti tunnustaa ja myydä lemmikkikotiin, uhkavaatimusten kera  :grin  "Jos tälle tulee kakaroita, niin saat mafian perääsi".
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 12.01.08 - klo:23:14
Kyllä olen jokusen gerbiilin Ruotsista hommannut, samoin Saksasta oli aikoinaan pari gerbiiliä.
Tuo että joku ostaa eläimet vain lemmikiksi ei aina ole niin luotettavaa, itsekkin olen myynyt eläimiä(gerbiileitä) niin että niitä ei missään nimessä saa käyttää kasvatukseen, juuri perinnöllisten vikojen vuoksi (rekisteripaperissa myös lukenut isolla: ei kasvatukseen- ja syy), mutta valitettavasti tämä ei silti estä poikasten teettämistä, kuten on tullut huomattua  :<

Lappeenrannassa tosiaan asuu gerbukasvattaja (Pian kanssa on tullut gerbujen tiimoilta tehtyä jonkin verran yhteistyötä), sekä myös isäni asuu siellä, joten kyydit sieltäpäin voisi hyvinkin järjestyä..
pitänee selata vielä lappeenrannan kasvattajien tarjontaa ja laitella meiliä menemään  ;)  

Toivon että nuo asiattomat kommentit jätetään pois koskien minua esim tyyliin tämä: entäpä jos hommaat ensin lemmikiksi pari talvikkoa jne..

Täällä Lieksassa asuu yksi epävirallinen kääppärikasvattaja, mutta kasvattaa cambelleja joista en ole kiinnostunut.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 13.01.08 - klo:01:19
Ei siinä mun meest mitään ASIATONTA ollut, että näin ehdotettiin. Ymmärrän, että se tuntuu vähän kornilta, jos on jo gerbiileillekin kasvattajanimi ollut mahdollisesti vuosiakin.

Mutta mitä kurkkasin esimerkiksi tuota sinun toista lemmikkitalvikkoasi, niin huomasin saman kuin Goue, että on aika selkeä hybridi. Sen puolesta voisin hyvinkin sanoa, että AINAKIN tutustu ensin lajiin paremmin - siis sikäli mikäli et jo tiennyt että se on hybridi. Voihan toki olla, että nuo kaksi kuvaa mitä siitä on, hämää ERITTÄIN paljon, mutta aika vahvasti siltä näyttäisi (oranssi juova, hyvin campbellimäinen tyyppi ja turkki).

Tottakai eläinkauppoihin on joskus PAKKO tukeutua, mutta sanoisin että vasta kun ei aikuisten oikeasti ole MITÄÄN muuta vaihtoehtoa. Ja sittenkin vasta, kun todella tuntee lajia hyvin.

Kyllä mullakin on tullut vastaan tilanteita, joissa kyytiä ei yksinkertaisesti saa. Son sitten vaan paska mäihä.

Joka tapauksessa omasta puolestani toivotan onnea kivikkoiselle tielle talvikoiden kasvatukseen  :) Minä rämmin loskassa ja kurassa campbellien kanssa, talvikoiden tilanne on vähintään yhtä epätoivoinen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 13.01.08 - klo:01:34
Minä ajoin tuolla "asiattomalla" kommentillani takaa juurikin sitä, että ensin kannattaa tutustua lajiin olivat lopulliset päämäärät sitten mitä tahansa. Minulle ei kunnolla vielä ollut jäsentynyt, oletko a) jo omistanut lemmikkitalvikkoja ja nyt tosimielellä etsimässä kasvatuseläimiä, vai b) vasta harkitsemassa hamstereiden hankkimista ylipäänsä. Tunnen monia ihmisiä, jotka kasvattavat yhtä lajia mutta pitävät useampaakin muunlajista puhtaasti lemmikkeinä, sori kun en tältä pohjalta tajunnut, että on todella asiatonta ehdotella Oikealle Kasvattajalle pelkän lemmikin hankkimista  :roll:

Toki tuo kommenttini saattoi äkkiseltään olla sävyltään sellainen kuin se olisi suunnattu jollekin jyrsijöitä koskaan omistamattomalle pikkutytölle, nettiin kirjoitellessa on välillä vaikea saada viesteihin oikeaa sävyä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Elliska 13.01.08 - klo:11:19
Mä olen samaa mieltä, että laji pitää tuntea ennen kasvattamaan lähtemistä. On ymmärrettävää, että täällä ei pidetä eläinkauppatalvikkokasvattajista, koska jotkut suurella työllä yrittää saada hybridikantaa pienemmäksi ja sitten jotkut menee vaan suurentamaan sitä. En tarkoita, että kaikki eläinkauppatalvikot olisi hybridejä, mutta riski on suuri. Tuo "asiaton kommentti" oli minusta hyvä ehdotus.

Lähes aina kasvattajat kasvattavat siksi että he yrittävät jalostaa lajia parempaan suuntaan. Miksi aiot kasvattaa, jos tiedät että talvikoittesi hybridivaara on suuri ja sinun takiasi hybridit voivat yleistyä vielä lisää? Miksi on pakko kasvattaa??

No, emmehän me voi mitenkään sinua estää kasvattamisen suhteen :). Mutta oikeasti, kannattaa olla tarkkana jalostuseläinten valitsemisessa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:13:33
Olen sitten ehkä "herkkis" mutta en tosiaan tullut tänne hakemaan kommentteja koskien itseäni tai eläinteni pitoa, minulla on pelkkiä lemmikkejäkin, ei kaikki ola vain kasvatuskäytössä olevia eläimiä, vai miten kasvatetaan esimerkiksi ruunalla?

Tämä tyyppi poistuu takavasemmalle VAIN seurailemaan kommentteja ja näpertelemään eläintensä parissa, kiitos "rakentavasta" keskustelusta.
Ja tekee jatkossa niinkuin parhaakseen näkee.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.01.08 - klo:13:41
Minusta tuollainen asenne on aika surullinen. Kaikki kasvattajat kuitenkin vaan tahtoo lajin parasta. Minulla periaatteessa ei ole mitään ketään vastaan. Vastustan vain välinpitämättömyyttä hybridiongelmaa kohtaan, olen itsekin joutunut jättämään eläimiä pois kyseisen ongelman takia, eikä todellakaan ole kivaa kun niin tapahtuu. Siksi haluan painottaa sitä tärkeyttä hankkii jalostuseläimensä tunnetuista suvuista. Sitä varten, ja siitä asiasta puhuaksemme on tämäkin topic aloitettu. Ja siksi, että jokainen uusi kasvattaja saisi mahdollisimman hyvän alun kasvatukselleen, eikä tarvitsisi lopettaa alkanutta linjaansa heti ensimetreillä, nimittäin lupaan että ongelmat ei pelkkiin hybrideihin lopu.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:13:43
Vielä tähän: olen kasvattanut gerbiileitä jo useita vuosia, kasvattajanimikin on ollut jo useamman vuoden olisinko näitä kasvattanut ihan vain hetken mielijohteesta tai ilman asiallisen tiedon hankkimista? Kasvattaessa joutuu kokoajan hakemaan uutta tietoa, ja olen kyllä talvikoistakin lukenut kaikenlaista, mutta tuntuu joillekkin täällä olevan ihan sama mitä olen tehnyt tms, ikääkin löytyy kaksinkerroin enemmän kuin joillain täällä minua haukkuvilla, asiallisissa aikeissa olen ollut kokoajan liikenteessa (vaikkaen ihan asiallisesti jokaista lausettani olekkaan kirjoittanut), niskaan tulee sitten kaikenlaista teinien kirjoittamaa pas***aa...
Talvikkojen kasvatusta olen miettinyt, mutta en sitä tällä sekunnilla ole alottamassakaan mutta jostain syystä niin käsitetään. Ja en tiedä aloitanko koskaan, mutta harkinnassa on ollut.
Ehkäpä olisi ollut helpoin kun en olisi tänne tullut koskaan mitään kirjoittamaankaan, ja kasvatellut niillä talvikoilla joiden olettaa olevan talvikoita (mikä ei sekään ole oikein).
Enkä ole myöskään lisäämässä talvikoita tähän maailmaan, vaan ihan kasvatusta olen ajatellut, kyllä niiden gerbiileidenkin kasvatuksessa yritetään parantaa ominaisuuksia eikä vaan lätkitä pariskuntia yhteen miten sattuu!  :pihalla:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 13.01.08 - klo:13:51
Niin, netti on siitä veikeä maailma, että täällä lukija ymmärtää tekstin juuri niinkuin haluaa. Tämän vuoksi on äärimmäisen tärkeää miettiä miten ja mitä kirjoittaa.

Tämän ketjun aihe ja tarkoitus on välttää hybridien lisääntyminen ja tämä juupas-eipäs -touhu ei edesauta tavoitteita pätkääkään.

Itse ottaisin talvikoiden kohdalla (jos niitä aikoisin kasvattaa) kokeneiden kasvattajien kommentit oppina, en kettuiluna. Pyrkisin myös miettimään tarkoin, etten "puhuisi itseäni pussiin" omilla teksteilläni.

Ja omaa neuvoani toteuttaen edit:
En kohdista tätä tekstiä nyt vain usvaniittyyn, vaan kehen tahansa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 13.01.08 - klo:13:52
En ole vielä nähnyt, että KUKAAN haukkuisi sinua tai viskoisi kakkaa niskaan. Jos näin olet kokenut, niin olet oikeassa, olet todellakin herkkis.

Tunnen kaikki (paitsi sen yhden joka teki sen hybridipoikueen :D) sinulle vastanneet ja suurin osa on ihan aikuisia ihmisiä - ei mitään teiniääliöitä, toisin kuin olet ilmeisesti saanut käsityksen.

Voi olla, että osa vastauksista tulee kovaan sävyyn - tämä on vain niin herkkä aihe. Ota kuitenkin mieluummin vastaukset rakentavana kuin minään ryppyilynä - vannon ettei semmoisesta ole ollut kyse.

Kuten Gouekin sanoi, on selvää, että sinulla on kokemusta gerbiilipuolelta jo sen verta, ettei sinua voi luokitella ihan tukkimettästä revityksi kasvattajanaluksi. Mutta kasvattajana sinun pitäisi myös tietää, että lajituntemus on hyvin tärkeä kasvatusta aloittavana - ja että lajiyhdistyksen ihmiset antavat aina parhaan vastauksen, vaikka se ei olisikaan juuri se mitä itse halusi.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.01.08 - klo:13:53
Nyt aletaankin pääsemään asiaan. Minä ainakin olen ollut siinä käsityksessä että nimenomaan nykyisillä "talvikoillasi" olisit alkanut jalostamaan. Nimittäin minustakaan ne eivät talvikoita ole, talvikoilla ei ole tuollaisia oransseja sävyjä lainkaan, noin yhden tuntomerkin antaakseni.

Ikärasisteihin en osaa lukeutua, minulla on ollut yhteistyökumppaneina niin alaikäisiä kuin itseäni vanhempiakin ihmisiä. Silti voin allekirjoittaa aika monta postausta, jotka tänne on kirjoitettu.

Itse vain kovasti toivoisin, että jos talvikkokasvatuksesi lähteekin käyntiin, hanki eläimet tunnetuista suvuista. Kyydit eivät useinkaan ole olleet esteenä, näyttelyissä ihmisiä kulkee niin idästä, lännestä kuin pohjoisestakin.

Minusta esimerkiksi juuri tämä jalostuksen keskustelualue on toiminut uskomattoman hyvin. On jaettu tietoa niin knikeistä, jalostuksen ongelmista ylipäänsä kuin hybrideistäkin. Meitä talvikkokasvattajia on yhden käden avulla laskettava määrä. Siksi me olemme välillä hyvinkin kärkkäitä sanomaan asiastamme, yksikin kasvattaja väärillä eläimillä voi saada pahaa jälkeä aikaan.

Talvikoilla tärkeintä on lähinnä pitää lajipuhdas kanta elossa, ulkonäköasiat eivät minulla ihan ensimmäisenä ole mielessä, toki olen ollut iloinen jokaisesta hyvin pärjäävästä yksilöstä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 13.01.08 - klo:15:53
: "usvaniityn"
Vielä tähän: olen kasvattanut gerbiileitä jo useita vuosia, kasvattajanimikin on ollut jo useamman vuoden olisinko näitä kasvattanut ihan vain hetken mielijohteesta tai ilman asiallisen tiedon hankkimista? Kasvattaessa joutuu kokoajan hakemaan uutta tietoa, ja olen kyllä talvikoistakin lukenut kaikenlaista, mutta tuntuu joillekkin täällä olevan ihan sama mitä olen tehnyt tms, ikääkin löytyy kaksinkerroin enemmän kuin joillain täällä minua haukkuvilla, asiallisissa aikeissa olen ollut kokoajan liikenteessa (vaikkaen ihan asiallisesti jokaista lausettani olekkaan kirjoittanut), niskaan tulee sitten kaikenlaista teinien kirjoittamaa pas***aa...
Talvikkojen kasvatusta olen miettinyt, mutta en sitä tällä sekunnilla ole alottamassakaan mutta jostain syystä niin käsitetään. Ja en tiedä aloitanko koskaan, mutta harkinnassa on ollut.
Ehkäpä olisi ollut helpoin kun en olisi tänne tullut koskaan mitään kirjoittamaankaan, ja kasvatellut niillä talvikoilla joiden olettaa olevan talvikoita (mikä ei sekään ole oikein).
Enkä ole myöskään lisäämässä talvikoita tähän maailmaan, vaan ihan kasvatusta olen ajatellut, kyllä niiden gerbiileidenkin kasvatuksessa yritetään parantaa ominaisuuksia eikä vaan lätkitä pariskuntia yhteen miten sattuu!  :pihalla:
Eli tämän kirjoituksesi perusteella arvelisin sinun olevan selvillä talvikoiden hybridiongelman laajuudesta ja näin ollen et ole edes harkinnut kasvatuksen aloittamista epämääräisillä eläinkauppaotuksilla, vaan olet valmis näkemään vaivaa jalostuseläinten hankinnassa. Hyvä, juuri sellaisia kasvattajia tarvitaankin!  :aplodit:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:16:37
Mutta koska talvikko kokemukseni ei mikään valtava ole, niin haluaisin tietää miten voi sitten kuitenkin erottaa eläinkaupasta ostetun talvikon aidoksi talvikoksi, jos sellainen mukava sattuu vastaan joskus tulemaan? (jos talvikolla ei ole poikkeava väritys tms).
Jos poikueen vanhemmat vaikkapa ovat nähtävillä ja näyttävät aidoilta sekä poikueen kaikki poikaset näyttävät aidoilta, uskaltaako tälläisestä poikueesta ostaa poikasen ns. kasvatuskäyttöön, jos on valmis karsimaan kasvatuksesta kyseiset eläimet heti, jos yksikin epäillyttävä poikanen sattuu poikueeseen syntymään? Jossain vaiheessa kuitenkin talvikko kanta menee geneettisesti aika suppeaksi jos käytetään kasvatukseen vain ja ainoastaan tunnettuja sukulinjoja.
Ulkomailta tuoduissa eläimissä on omat ongelmansa (perinnöllisiä sairauksia joita ei ole välttämättä tiedossa kyseisen eläimen linjoissa. Ainahan tuo riski on jalostuksessa, mutta itselläni ei ainakaan gerbiileiden osalta ole niin hyviä kokemuksia (kaikista) tuonti eläimistä joita itselläni on ollut ja on tälläkin hetkellä.

(en nyt ole mitään eläinkauppa talvikkoja tässä puolustamassa, mutta aihe kuitenkin kiinnostaa tuossa suhteessa) Hakusessa tosiaankin on kasvattajalta aitoja talvikkoja, mutta ainakaan vielä tuolta epäviralliselta listalta poimimani kasvattajat (meiliä laitettu) eivät ole vastanneet meileihin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.01.08 - klo:16:52
No minä kyllä näen että mahdollisesti perinnölliset ongelmat on vähemmän suuri ongelma kuin hybridit. Lajipuhtaita eläimiä voi jalostaa, eläinkauppaeläimiä ei saa puhtaaksi mitenkään. Sama asia olisi jalostaa koiria kissoilla. :P (jos nyt leikitään että ne risteytyisivät keskenään) Suvuthan meillä on suppeat jo nyt.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Nilla 13.01.08 - klo:16:52
et tunnista välttämättä mitenkään hybridiä talvikosta, siksi kannattaa ostaa mielummin kasvattajalta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 13.01.08 - klo:17:39
: "Hamsutypy"
et tunnista välttämättä mitenkään hybridiä talvikosta, siksi kannattaa ostaa mielummin kasvattajalta.
Tämä tiivistää keskustelua aika hyvin  :)  sillä kokeneillakin kasvattajilla voi olla vaikea erottaa hybridiä puhtaasta. Eläinkauppapoikaset ovat joskus myös sisko + veli vahinkolapsia. Jos eläinkaupasta saa paperit mukaan ja suvut ovat kasvattajanimellisiä, ostos on tietenkin turvallisempi kuin "oma tuotanto" tai "tukkujen tuonti".
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:18:12
Mutta tässä nyt menee aika pahasti ristiin nämä asiat, jos kasvattajilla on käytössään jokunen eläinkaupasta ostettu talvikko jalostuksessaan jossain vaiheessa, mistä voi olla täysin varma ettei niiden takana ole jossain vaiheessa käytetty hybridiä.
Jos kerran kokenutkaan ei täysin varmasti noita voi erottaa.

Ja taas sitten jos on ns. virheellisen värinen puhdas talvikko niin millä sen todistaa ettei ole hybridi? Ne paperit kun ei todellakaan aina kerro kaikkea, jos mennään sukupolvia taakseppäin, varmasti jokaisen talvikon suvussa tulee eteen jossain vaiheessa talvikko jonka taustoista ei ole tietoa.

Itse kyllä olisin tarkkana myös mahdollisten perinnöllisten sairauksien kanssa, enkä todellakaan käyttäisi kasvatukseen eläintä jonka tietäisin mahdollisesti periyttävän jotain ongelmaa vain siksi että on talvikko.

Tässä on nyt talvikkojen kanssa tilanne jolle ei voi kukaan mitään yksin, eikä porukassa, hybridejä on ja tulee olemaan, mutta eikö kasvattajilla ole jokatapauksessa etulyönti asema siinä suhteessa että he voivat myydä talvikon papereiden kera, joka toden näköisesti todistaa että talvikko on talvikko, eikä hybridi.
Aivan kuten koira kasvatuksessakin voidaan niillä papereilla ja rekisteröinnillä todistaa että tietty koira on puhdasrotuinen.

Ja jos ajatellaan esimerkkinä talvikko linja joka on puhdasta talvikkoa vaikkapa viidenteen polveen asti ja kuudennessa polvessa on 1 talvikon näköinen hybridi päässyt sekaan sukuun, ei tämä poikanen enää olekkaan puhdas talvikko vaikka se sellaisena myytäisiinkin.  :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.01.08 - klo:19:20
Eihän sitä toki voi TÄYSIN varma ollakkaan. Periaatteessa kuitenkin hybridiongelma on kasvanut ihan hirveästi vuoden parin aikana, eikä ole enää turvallista eläinkauppaeläimiä käyttää.

Paperihan tässä viimeisenä sanoo mikä hamsteri on miehiään/naisiaan, siihenhän nyt voi halutessaan kirjoittaa vaikka että kiinankääpiöhamsteri.

Eikä tässä nyt ole kyse siitä että sairaita käytettäisiin, vaan että ulkomaantuonnit luotettavilta kasvattajilta ovat edelleen turvallisempia kuin eläinkauppaeläimet.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 13.01.08 - klo:19:25
: "usvaniityn"
Jos kerran kokenutkaan ei täysin varmasti noita voi erottaa.
Tässäpä juuri syy sille miksi aloittelevan kasvattajan ei tulisi missään tapauksessa käyttää suvultaan epämääräisiä eläimiä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 13.01.08 - klo:19:40
: "mirilii"
Periaatteessa kuitenkin hybridiongelma on kasvanut ihan hirveästi vuoden parin aikana, eikä ole enää turvallista eläinkauppaeläimiä käyttää.
Vuosi sitten tämä hybridiongelma taisi tulla esille maaliskuun näyttelyssä, kun tuomarit kiinnittivät asiaan huomiota ja alkoivat opastaa tehokkaasti hybridien tunnistamisessa. Eli asia on aika tuore kuten Mirilii sanoo.
Jos sukutauluissa on kaukana joku eläinkauppahamsteri, se lienee ajalta ennen hybridien vastaista taistelua... toisaalta myös "turvalliselta" ajalta ennen näitä iloisia mandariineja.

Seinäjoella on mm. tämä Koralli eläinkauppa, joka myy mandariineja edelleen kovalla rahalla... syksyllä ilmeisesti saapuivat ensimmäiset. Tukut niitä toimittavat vahdilla pitkin Suomea? Eli moni ostaa erikoisuuden ja koittaa lisätä niitä. Siksi tämä on niin hankalaa  :S
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:19:52
: "Niina-03"
: "mirilii"
Periaatteessa kuitenkin hybridiongelma on kasvanut ihan hirveästi vuoden parin aikana, eikä ole enää turvallista eläinkauppaeläimiä käyttää.
Vuosi sitten tämä hybridiongelma taisi tulla esille maaliskuun näyttelyssä, kun tuomarit kiinnittivät asiaan huomiota ja alkoivat opastaa tehokkaasti hybridien tunnistamisessa. Eli asia on aika tuore kuten Mirilii sanoo.
Jos sukutauluissa on kaukana joku eläinkauppahamsteri, se lienee ajalta ennen hybridien vastaista taistelua... toisaalta myös "turvalliselta" ajalta ennen näitä iloisia mandariineja.

Seinäjoella on kuulemma tämä Koralli eläinkauppa, joka myy mandariineja edelleen kovalla rahalla... syksyllä ilmeisesti saapuivat ensimmäiset. Tukut niitä toimittavat vahdilla pitkin Suomea? Eli moni ostaa erikoisuuden ja koittaa lisätä niitä. Siksi tämä on niin hankalaa  :S

Mutta toisaalta jos joku haluaa kasvattaa noita erikoisen värisiä "mandariinejä", niin ei se välttämättä kerro vastuuttomuudesta, vaan se että myy niitä sitten eteenpäin ilman kunnollista infoa kyseisistä hamsuista. Jos hybridejä lisäävät ihmiset myisivät poikaset hybrideinä ja laittaisivat hamsun mukaan kunnollisen infopaketin, jossa myös kerrotaan kaikki selkeästi miksi niitä ei suositella muuta kuin vain lemmikiksi saisi toden näköisesti jo tilannetta hieman hallintaan. Kaikenlainen syyttely ja ihmisten karttaminen/haukkuminen ei poista ongelmaa. Noita mandariinejä kasvattaa useampikin epävirallisesti ja myy niitä ihan talvikkoina, olin meilitse yhteydessä erääseen kasvattelijaan, joka kertoi noiden mandariinien olevan uusi talvikkojen värimuunnos ja hänen alkueläimensä on tuotu ruotsista  :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 13.01.08 - klo:19:56
Pitäisikö SHYn hallituksen laatia tiedote eläinkaupoille tästä hybridiongelmasta? Että eivät ostaisi niitä alkuunkaan tai myydessään edes sanoisivat että ovat hybrideitä  :<  

Eläinkaupat todennököisesti pitävät niitä ihanina erikoisuuksina ja ne loppuvat kaupasta varmaan ensimmäisinä, kun asiakkaatkin ovat täysin tietämättömiä. Sitten meidän talvikkomme näivettyvät hitaasti sukupuuttoon ja SHY avaa hybridiuokat näyttelyihin  :(  
Ei näytä tulevaisuus hyvältä, vaikka tuo olikin hieman kärjistettyä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Satu- 13.01.08 - klo:19:56
: "Niina-03"
Jos sukutauluissa on kaukana joku eläinkauppahamsteri, se lienee ajalta ennen hybridien vastaista taistelua... toisaalta myös "turvalliselta" ajalta ennen näitä iloisia mandariineja.
Olen tässä aiemmin miettinyt, että mikä sitten on tarpeeksi kaukana? Missä menee raja?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 13.01.08 - klo:19:59
: "Niina-03"
Pitäisikö SHYn hallituksen laatia tiedote eläinkaupoille tästä hybridiongelmasta? Että eivät ostaisi niitä alkuunkaan tai myydessään edes sanoisivat että ovat hybrideitä  :<  
Olen muutamien liikkeiden omistajien kanssa aiheesta keskustellut eivätkä he valitettavasti välitä. Sinänsä ymmärrettävää, koska eivät hybridit ole sen sairaampia kuin muutkaan ja menevät hyvin kaupaksi. Jollekin tavis tallaajalle puhdaslajisten eläinten häviäminen ei merkitse mitään.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 13.01.08 - klo:20:03
Taisin tätä ennenkin ehdottaa, mutta laittakaapa kaikki talvikkokasvattajat vaikka 6 polvea sukutaulua jatkossa hamsujen mukaan. Voisi helpottaa vähän  :roll: kasvatustyötä... tai sen yrittämistä.

Jos hybridiongelma räjähti Suomessa 2007, se ilmeni Ruotsissa ja Englannissa kaiketi 2005-2006. Voisiko veikata Suomen linjoja puhtaiksi 2005 saakka? Eli ne puhtaat eläimet lienevät 4 polven tauluista poistumassa jo.

Ja hybridien kasvattajat voisivat ottaa yhteiseksi kasvattajanimeksi Hybridin... niin erotamme ne taulusta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 13.01.08 - klo:21:31
Ensi kertaa hybrideistä puhuttiin kyllä jo joskus 2002-2003, silloin se ei vain ollut ongelma Suomessa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 13.01.08 - klo:21:59
Jos hybrideistä on alettu vasta myöhemmässä vaiheessa tulemaan merkintöjä, niin voihan niitä olla ollut jo vaikka kuinka kauan, mutta niitä on ollut vaan niin vähän ja niistä ei ole tiedetty mitään. Jotainhan sekin jo kertoo että talvikot ja cambellit voi lisääntyä keskenään.
Aika monimutkainen ja hankalaa juttu kaikinpuolin, mutta ehkä asiallinen tiedottaminen hybrideistä eläinkauppoihin ja vaikkapa eläin listojen kerääminen puhtaista talvikoista voisi auttaa kasvatus hommaa huomattavasti.
Itse juttelin pari päivää sitten paikallisessa eläinkaupassa juuri näistä hybrideistä, ja myyjä sanoi että he myyvät hybidejä nimellä kääpiöhamsteri juuri siksi kun eivät ole puhtaita, ovat tietoisia hybridi ongelmasta. Mutta kauppa kuitenkin käy, joten eivät jätä hybridien myyntiä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 13.01.08 - klo:23:03
Voin olla melkeempä varma, ettei kellään virallisella tai kokeneella epävirallisella kasvattajalla ole mandariinin värisiä talvikoita jalostuksessa. Se kenelle Usvaniitty on mailia laittanutkin on joku pelle, ei varmasti kukaan tän foorumin käyttäjistä kasvata mandariineja talvikkoina ja täällä kuitenkin kaikki varteenotettavat kasvattajat käyvät keskustelemassa.

On muutama "kasvattaja" joilla päätavoitteena on määrän lisääminen, ei laadun seuraaminen tai jalostustavoitteita ollenkaan, heitä ei edes kasvattajiksi voi mielestäni laskea, enemmänkin tehtailun puolelle menee sellainen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 14.01.08 - klo:00:42
: "Gekko"
Voin olla melkeempä varma, ettei kellään virallisella tai kokeneella epävirallisella kasvattajalla ole mandariinin värisiä talvikoita jalostuksessa. Se kenelle Usvaniitty on mailia laittanutkin on joku pelle, ei varmasti kukaan tän foorumin käyttäjistä kasvata mandariineja talvikkoina ja täällä kuitenkin kaikki varteenotettavat kasvattajat käyvät keskustelemassa.

On muutama "kasvattaja" joilla päätavoitteena on määrän lisääminen, ei laadun seuraaminen tai jalostustavoitteita ollenkaan, heitä ei edes kasvattajiksi voi mielestäni laskea, enemmänkin tehtailun puolelle menee sellainen.

Jopas taas aika kärkäs vastaus, apulassa oli todellakin ilmoitus myynnissä olevista syrkeistä, gerbiileistä, talvikoista jne, laitoin meiliä ja kysyin millaisia talvikoita hänellä on.. meilit on yhä postilaatikossani. Tuskimpa hän kuitenkaan ihan pelle on  :mrgreen:

Mistä sen tietää vaikka hän tällä foorumilla kävisikin, tuskin kaikkien käyttäjien eläimet on jokaisen tiedossa, ja voihan täällä käydä rekisteröimätönkin ihminen. Kaikki ei vaan välitä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 14.01.08 - klo:02:14
Tässä ketjussa aiemmin mainittua:

: "Mustikkamaan"
Hybridien tahallinen teettäminen tai sellaisten eteenpäin välittäminen on yhdistyksemme sääntöjen mukaan kielletty. Tästä tehtiin päätös vuonna 2003. Mikäli hybridipoikue syntyy vahingossa, eli esimerkiksi eläinten karkaamisien seurauksena, poikasia EI saa myydä/antaa eteenpäin, vaan kasvattajan tulee pitää ne itsellään. Mikäli näitä sääntöjä rikotaan, seuraa yhdistyksestä erottaminen sekä näyttelykielto.

Kyllä siinä vähän pellen kuvan itsestään antaa jos mandariineja tosissaan talvikoina kasvattaa.  :P Jutut mandariinien synnystä jo itsessään ovat niin epämääräisiä, että kyllä pitäisi hälytyskellot soida niihin tutustuessa.
Toki uusien värien synty talvikoillakin on mahdollista, mutta onhan se vähän arveluttavaa jos sitä ihan yhtäkkiä syntyy eri puolilla maailmaa samaan aikaan ja sattumalta sitten myös ihan hybrideiksi tunnustetut elikot ovat tismalleen samanlaisia.

Esimerkiksi nämä hollantilaiset mandariinit on kuulemma talvikoita, koska niissä on "ihan vähän vaan" campbellia.  :D Ihan hyvä läppä sinänsä.

Mutta se on ihan totta, että me emme voi tietää kuinka puhtaita talvikot ovat olleet vaikka edes kymmenen vuotta sitten. Mistäs sen tietää vaikka lajit olisi alunperinkin jo sotkettu. Mutta en varmasti ole ainoa, jonka mielestä tämä ei silti ole syy olla tekemättä hybridienvastaista työtä. Voimmehan me kaikesta epävarmuudesta huolimatta pyrkiä pitämään talvikot mahdollisimman talvikkomaisina. Minusta olisi hyvin ikävää jos talvikot katoaisivat kokonaan. Näin kai jo muutamissa maissa on hybridien vuoksi käynytkin.  :(
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 14.01.08 - klo:08:01
: "Heli"
Toki uusien värien synty talvikoillakin on mahdollista, mutta onhan se vähän arveluttavaa jos sitä ihan yhtäkkiä syntyy eri puolilla maailmaa samaan aikaan ja sattumalta
Nyt muistankin, että 1990 luvun puolivälissä oli sensaatio, että talvikoissa on tullut MUSTA väri. Joku Seinäjokinen kasvattaja halusi niitä tilata ulkomailta, mutta ne paljastuivat lopulta hybrideiksi... siihen loppui kohina uudesta väristä.
Muistan, että 1992 kun tulin itse kuvaan mukaan, sanottiin että talvikko ei lisäänny cämpsyn kanssa. Monet liikkeet pitivät poikasiakin yhdessä. Sitten alkoivat ilmeisesti...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 14.01.08 - klo:11:08
Juuh, kyllä mä olen aina elänyt siinä oletuksessa, että talvikot ja campbellit on sotkettu jo alunperinkin. Mikäpä ettei olisi. Mutta olen tismalleen samaa mieltä kuin Heli, että se ei oikeuta lisäristeytyksille.

Siis millaista eläinkauppatiedotetta tarkoitatte? Nettisivuille? Mitään kirjepostausta tuskin on minkään sortin mahdollisuutta tehdä, onhan noita eläinkauppoja kuitenkin varmaan puoli miljoonaa tai jotain muuta ihan älytöntä lukemaa :D Jo niiden kartoittaminen toisi ihan hirmuisen työn. Kartotuspalveluita voi ostaa, mutta ne maksaa ihan tuhottomasti. Ja loppuin lopuksi tilanne on kuitenkin se, että hybridit ovat monesti hienoja. Talvikoilla on "vain" kaksi väriä ja yksi kuvio. Tarviihan sinne saaha vähän oranssii sekaan  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Minnaw 14.01.08 - klo:15:34
Kertokaa viisaammat:
Kun hamsterit erotetaan eri lajeihin, näinhän asia on. Ja sitten on yleisesti olemassa tieto siitä, että määritelmä "laji" kuuluu kutakuinkin näin:
"Yleisimmin esitetty lajikäsite on Ernst Mayrin määrittelemä biologinen lajikäsite, jonka mukaan eliöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät luonnonoloissa tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään."

Mutta tämähän ei siis pidä paikkaansa tässä tapauksessa.
Mietinkin, että voisikohan alunperin campbellit ja talvikot olla erottuneet samalla lailla eri lajeiksi kuin esim. muinaisaikoina homo sapiens sapiens (nykyihmiset) ja Homo neanderthalensis (neandertalinihminen)
Eli periaatteessa tämä ajattelutapa tukisi sitä ajatusta, että talvikot ja campbellit olisivat risteytyneet jo aikoja sitten.

Mitä sitten tapahtuu kun "oikeita" talvikoita ei enää ole? Kasvatus tietysti loppuu. Tapahtuuko sitten samalla tavalla kuin risteytysmarsujen, kanien ymv. kohdalle?
Kuulostaa todella surulliselle, ja en tiedä voidaanko (meille) talvikkokasvattajille enää oikeen antaa toivoa vai heitetäänkö vaan kirveet kaivoon (niin monet ovat jo tehneet)?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 14.01.08 - klo:15:48
Ainakin itsestäni tuntuisi siltä että järkevin olisi kirjoittaa suht lyhyt ja selkeä julkaisu hybrideistä, jotta se menee helposti ihmisille päähän (myös niistä tietämättömille) selkeät perustelut puhtaista kääppäreistä sekä näistä miksi hybridejä ei tulisi teettää jne, ei syyttävään vaan ystävälliseen sävyyn, joka sitten tulisi tänne jonnekkin josta jokainen harrastaja voi sen lukea ja tulostaa sekä levittää eteenpäin poikastensa mukana ja jakaa vaikka paikallisiin eläinkauppoihin jne. Näin ehkä tietoa saataisiin mahdollisimman paljon leviämään.
Hyvä olisi varmaan myös kertoa ettei talvikoita ole kuin tietyn värisiä, cambelleissä taas on paljon värejä, joten se on hieman hankalempaa..  :roll:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 14.01.08 - klo:16:07
Siis joko campbelli ja talvikko on samaa lajia tai sitten ne on vasta luonnossa muovautumassa eri lajeiksi. Kasvatuksellisesti katsoen yksi ja sama, kunhan niitä ei risteytetä.

Ja edelleen muistutan: emmehän halua esimerkiksi diabetesta talvikoihin yhtään sen enempää kuin sitä on? Tai aggressiivista luonnetta (joka on turhan monilla campbelleillä ongelma, vaikkei sitä luonnollisesti halutakaan mainostaa - kasvattaja kuitenkin valitsee esmes lemmikkikotiin aina sen, joka on kesy). Tai vinonenäisyyttä (campbellien rakennevirhe)? Tai knikkejä (joita löytyy aika iloisasti campbelleiltä)?

Niin ja tietty: talvikko ei ole luonnollisestaan talvikko, jos siinä on campbelliä :D

Siinä semmoi pikkulistaus, jonka vois tietty huvikseen laittaa ihan johki tosi näkösällekki :D Vaikka vähän tietty stilisoidusti.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiinaL 14.01.08 - klo:17:16
: "Minnaw"
Kun hamsterit erotetaan eri lajeihin, näinhän asia on. Ja sitten on yleisesti olemassa tieto siitä, että määritelmä "laji" kuuluu kutakuinkin näin:
"Yleisimmin esitetty lajikäsite on Ernst Mayrin määrittelemä biologinen lajikäsite, jonka mukaan eliöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät luonnonoloissa tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään."

Todennäköisesti talvikko ja campbelli eivät pysty luonnonoloissa lisääntymään keskenään. Syytä en tiedä, erottaisiko ne vaikka vesistö tai  muu. Tai sitten hybridit eivät yksinkertaisesti pärjää, kun ovat välimuotoja. Mutta tämän luonnonvalinta kyllä yrittää korjata estämällä näiden risteytymisen tavalla tai toisella, koska hybridien tuottamiseen käytetty energia on omalta lajilta pois.

: "Minnaw"
Mutta tämähän ei siis pidä paikkaansa tässä tapauksessa.
Mietinkin, että voisikohan alunperin campbellit ja talvikot olla erottuneet samalla lailla eri lajeiksi kuin esim. muinaisaikoina homo sapiens sapiens (nykyihmiset) ja Homo neanderthalensis (neandertalinihminen)
Eli periaatteessa tämä ajattelutapa tukisi sitä ajatusta, että talvikot ja campbellit olisivat risteytyneet jo aikoja sitten.

Todennäköisesti ovat samasta alkumuodosta lähtöisin, tai sitten esim. campbelli on kehittynyt talvikosta. Risteytyminen on kyllä varmaan loppunut heti lajiutumisen alkuaikoina.

Laji-käsite on kyllä hankala, kun se on ihmisen keksimä ja luontoa ei voi aina niin lokeroida  :) .
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Maiju* 14.01.08 - klo:20:13
Mä oon varmaan hirmu yksinkertainen tai jotain, mut mun päähän ei mene et miksi kukaan tahtois hybridiä edes lemmikiksi.  :teipit
Itse kun en kannata tälläisiä risteytyksiä, niin ei tulisi mieleenikään tukea tätä ostamalla kyseinen elukka.

Ja toinen, että ihan oikeasti, vaikka talvikoissa on sopivansukuisia jalostusyksilöitä välillä hankala löytää, niin ei se mahdotonta ole.  :)
Ainakaan niin mahdotonta, että pitäisi eläinkauppaelukoihin turvautua.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 15.01.08 - klo:11:24
Ihmiset varmaan kelaa vähän samoin kuin sekarotuista koiraa ostettaessa, notta eihän sillä ole väliä vaikka on sekarotuinen, kun se on meidän oma mussukka <3 Sitä ei vaan aina ajatella loppuun asti, notta jos niitä poikasia tekeekin sitten joskus mieli tehä... Esmes itse en tekisi sekarotuisia koiria tahallisesti, koska eri rotujen yhdistäminen voi tuottaa todella huonoja tuloksia, jos erehtyy vääriä rotuja yhdistämään... Mutta on niitä jotka ei näin aattele, ja näin ollen sillä oman hamsterimusskanka rodulla ei ole väliä. Esmes tosi iso osa yleensäkin hamsteria ostavista (siis eläinkaupoista) aattelee, että oma hamsteri on "sekarotuinen" vaikka se olisi ihan (luonnollisestikin puhdaslajinen) syyrialainen hamsteri - koska se ei ole kasvattajalta eikä sille ole papereita.

Edit: mitenhän tää aiemmin oli lipsahtanu tonne vantaan näyttely -triidiin XD
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 15.01.08 - klo:11:37
Juttelin erään kaverini kanssa tuosta hybridi ongelmasta, kertoi sitten että 2001 luvulla kun hän oli opiskelemassa, oli koululla ollut 2 hybridiä lemmikkinä, joilla oli ikää jo tuolloin 3 vuotta, aika pitkään eläneet  :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiBe 28.01.08 - klo:00:40
onko kenelläkään tietoa pystyykö hybridi kehittämään itselleen ihan koko valkoisen talviturkin? niinkuin talvikoilla on tapana?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 28.01.08 - klo:01:10
Pystyy.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: AnsaLucia 28.01.08 - klo:14:17
Ihan tyhmänä kysyn, mutta kuinka hybridiongelma vaikuttaa cambellikantaan? Vai häviääkö ne väripaljouteen muutenkin?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 28.01.08 - klo:15:20
No kaikkein suurimmin se vaikuttaa tietysti niin, että puhdaslajiset campbellitkin ovat kohta uhattuina. Mustikkamaan kirjoitti tuolla aiemmin, että talvikko ei ole talvikko, jos siinä on campbellia. Sama pätee myös toisinpäin, campbelli ei ole campbelli, jos siinä on talvikkoa...

Ja sit tuli taas mieleen kun tuosta talviturkista kyseltiin... Muistakaa, että on täysin mahdollista, että hybridi vaikuttaa täysin talvikolta, eikä välttämättä edes asiantuntija erota niitä vedenpitävästi toisistaan! Juuri tässä on se vaara. Kun risteytellään varomattomasti talvikonoloisia mutta taustaltaan epämääräisiä eläimiä keskenään, ei välttämättä edes ensimmäisten sukupolvien aikana tule ilmi mitään huolestuttavaa. Mutta kun lajiin on risteytynyt toista lajia, niin sitä ei sieltä mitenkään enää takaisin saa! Sitten kun epämääräisiä eläimiä vain risteytetään ja risteytetään ja cämpsygeenit kertautuvat sukupolvi toisensa perään, ollaan kohta tilanteessa että kaikki eläimet ovat jotain muuta kuin puhdaslajisia talvikoita tai campbelleja, ja siinä vaiheessa linjojen  sulkeminen on mahdotonta, koska kukaan ei enää tiedä, missä tai minkä eläimen kohdalla tai kuinka monessa sukupolvessa virhe tapahtui.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 28.01.08 - klo:16:42
Pakko tost talviturkista sanoo vielä sen verran, että hybridiongelman myötä on alkanut tulemaan noita to-del-la oudon näköisiksi talviturkissa meneviä eläimiä. Onkohan se sattumaa vai miksi niitä ei aiemmin ollut...  ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Nunnu^ 28.01.08 - klo:19:02
Uskaltaisitko hankkia kasvatusta varten talvikko sellaisesta eläinkaupasta, josta on aika tavalla vakuuttunut, että siellä myydään puhtaita talvikoita?
    Tämä nyt ei kuulu tähän keskusteluun, mutta olen hamsteriyhdistyksen jäsen, pitäisikö jäsenlehden siis ilmestyä lähipäivinä? :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 28.01.08 - klo:19:08
^No jos niillä on rekisteripaperit täynnä nimiä niin mikä ettei. Mutta ihan turha uskoa jos eläinkauppias sanoo, että "ollaan itse nää kasvatettu niin on nää puhtaita" tai että "ovat tukusta ja on varmasti puhtaita, onhan ne ihan talvikon näköisiäkin".
Ihan järkyttävää höpönlöpöä tulee välillä eläinkauppiaiden suusta asian tiimoilta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 28.01.08 - klo:19:11
: "Nunnu^"
   Tämä nyt ei kuulu tähän keskusteluun, mutta olen hamsteriyhdistyksen jäsen, pitäisikö jäsenlehden siis ilmestyä lähipäivinä? :huh

Lehti ilmestyy helmikuun aikana. Käytännössä aina sen kuun aikana minä sen pitäisi ilmestyä, tiettyä päivämäärää ei ole.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Nunnu^ 28.01.08 - klo:19:20
Kiitoksia molemmille!
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 28.01.08 - klo:21:40
: "Nunnu^"
Uskaltaisitko hankkia kasvatusta varten talvikko sellaisesta eläinkaupasta, josta on aika tavalla vakuuttunut, että siellä myydään puhtaita talvikoita?
Tuota... en luota kuin papereihin ja silmiini. Ja vaikka eläinkauppa luulee hamstereiden olevan puhtaita, niin kasvattajakin saattaa olla epätietoinen jalostuseläimistään. Nykyään lienee helpompaa ostaa hybridi kuin puhdas eläinkaupasta... ainakin mikäli liike käyttää eläintukkuja.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiBe 28.01.08 - klo:22:50
Jostakin kuullut kans että hybridejä yritetään myydä talviturkissa olevina talvikkoina, mut vilppi paljastuu viimeistään silloin kun turkin pitäisi alkaa keväällä tummumaan,mutta mitään ei tapahdukkaan...  :o
Itse talvikon liikkestä ostin viime syksynä,mutta onneksi Helin kasvattama niin ei hybridi pelkoa ole  ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 29.01.08 - klo:07:46
Hollannissa uskotaan muuten vakaasti, että mandariini on puhdas uusi mutaatio talvikoilla. Niiden ongelma on vain se, että ne ovat isompia ja lihavampia kuin muut eläimet joten niillä on esiintynyt suoraan enemmän sokeritautia. Heillä on pitkä kokemus asiasta ja he ovat todenneet ettei cämbelleissä ole väriä joka olisi voinut aiheuttaa tuon geenimuunnoksen.

Talvikkovärejä on ilmeisesti vielä muitakin...
Siinä vähän nieleskelemistä meille  :teipit miten me tähän suhtaudumme? Hollantilaiset ovat eri linjoilla Englantilaisten kanssa näistä mandariineista, vaikka muuten kaikki ovat tietoisia hybrideistä ja pyrkivät pitämään linjat puhtaina. Hollannissa on myös luonnosta pyydystettyjen talvikoiden kanta  :D vaikka niitä nyt varmaan on muuallakin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 29.01.08 - klo:08:03
Noh, hollantilaisten mielestä myöskin talvikko on puhdas talvikko jos siinä on "vain ihan vähän campbelliä". :huh Näistä Hollannin talvikkomutaatioista on keskustelua eräällä venäläisellä foorumilla, voin myöhemmin kaivaa sen linkin, tai jos jollain muulla olis vielä tallessa (muistelisin että se jossain keskustelussa olis tälläkin vilahtanut?).
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 29.01.08 - klo:08:59
Ilmeisesti hybridiasiassa täytyy olla monta epäselvää asiaa, kun on muodostunut noin monta koulukuntaa jotka ovat varmoja asiastaan.
Luonnosta pyydystettyjen talvikoiden kanta on ainakin puhdas  :haha kun cämpsyt elivät eri alueella.

Mutta hollandesejen sokeritautiopista voidaan mekin ottaa oppia - yritetään välttää kasvattamasta isoja ja leveitä talvikoita.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: turhake 29.01.08 - klo:11:55
Ninde varmaan tarkotti tätä foorumia:
http://www.hamster.ru/forum/viewforum.php?f=19 (http://www.hamster.ru/forum/viewforum.php?f=19)

Ja tässä näitä keskusteluja:
http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.p ... 802f93ce41 (http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=5208&sid=5f12d0e969ec0bb3b73902802f93ce41)
(Tollaisia meillä btw oli myynnissä töissä. Ainoana erotuksena se, että puolilta puuttu selkäjuova, hybrideinä myin).

http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.p ... 802f93ce41 (http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=5180&sid=5f12d0e969ec0bb3b73902802f93ce41)

http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.p ... 802f93ce41 (http://www.hamster.ru/forum/viewtopic.php?t=1913&sid=5f12d0e969ec0bb3b73902802f93ce41)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 29.01.08 - klo:12:36
Juu ei millään pahalla, mutta hollantilaisten juttuja tarpeeksi kuunneltuani en kyllä ihan heidän linjoilleen lähtisi. Mä muistelen että mandariineistakin selittivät, että joskus vuonna nakki se saatiin cämpsyistä mutta kun siitä on niin kauan niin käytännössä ne ei enää ole campbellejä vaan talvikoita.  :pihalla: Eivätkä siten niitä campsyiksi tunnusta.
Toivon ettei näitä "talvikoita" kulkeudu Hollannista tänne.

"Merleistä" en viitsi edes sanoa mitään. Meillä syntyi niitä jo v 2002.  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: wiidii 29.01.08 - klo:16:52
: "Heli"
Pakko tost talviturkista sanoo vielä sen verran, että hybridiongelman myötä on alkanut tulemaan noita to-del-la oudon näköisiksi talviturkissa meneviä eläimiä. Onkohan se sattumaa vai miksi niitä ei aiemmin ollut...  ;)

Samaa olen kattonut minä, muistan kun joskus 2003 talviturkissa oleva talvikko vielä näytti.. talviturkissa olevalta talvikolta.
Esim. lauantaina Oulun näyttelyssä oli miulla arvosteltavana "selkeä" talviturkissa oleva hybridi. Turkki (ja sen väri, se oli kuin normaali talvikko mutta vaaleanrusehtavana..) oli niin cämpsymäinen, tai no oikeastaan koko olemus. Oli oululaisesta tukkueläinkaupasta. :roll:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 29.01.08 - klo:17:36
: "Heli"
Toivon ettei näitä "talvikoita" kulkeudu Hollannista tänne.
Minä taas toivoisin, että noita luonnonmuotoja saataisiin tänne. Ne ovat ainakin puhtaita. Hollannissa on kasvattajia jotka ovat erikoistuneet ihan noihin "villeihin". En minäkään mandariinia sanoisi heti talvikoksi  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 29.01.08 - klo:18:07
Minä henk.koht. en voi luottaa sellaisten kasvattajien eläinten puhtauteen joiden mielestä tosiaan "vähän campbellia" = talvikko. Minä olen saanut sen käsityksen että Hollanti on se viimeisin paikka hankkia talvikoita.  :pihalla:

Mutta eipähän miun siitä loppupeleissä enää tarvitsekaan murehtia. Onneksi.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiinaL 29.01.08 - klo:18:34
Täällä on kuvia noista luonnosta peräisin olevista:
http://http://www.dwerghamster.nl/artikelen/200604-wildvang-russen/index.php


Ja noilta sivuilta löytyy kyllä kaikkea mahdollista.

Tuli vähän virkistettyä viimevuotisen hollannin kurssin oppeja  :D .
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 29.01.08 - klo:19:24
: "wiidii"
Esim. lauantaina Oulun näyttelyssä oli miulla arvosteltavana "selkeä" talviturkissa oleva hybridi.

Muistithan hylkää sen? Son hirveen ikävää et joutuu hylkää, mut musta on tosi tärkee pitää tiukka linja niiden suhteen. Mä arvostelin kyl niinku et annoin arvostelun, mut muuten sit hylätyn. Annoin myös arvosanan suluissa, mut ei tietty osallistu sit palkintokisoihin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: wiidii 29.01.08 - klo:20:00
Tein arvostelun arvosanoineen mutta hylkäsin.  :) (onneksi luin sen täältä paria päivää ennen näyttelyä  :P )  Kirjoitin siihen myös pikkuisen infon että miksi.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 29.01.08 - klo:20:34
: "Heli"
Minä olen saanut sen käsityksen että Hollanti on se viimeisin paikka hankkia talvikoita.
Juu, eikä ole pelkoa/toivoa että niitä tänne tuleekaan...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Slimy 30.01.08 - klo:01:25
mitäs olette mieltä kun näitä hybridi juttuja kattelin että mikä tämä normaalin värinen talviturkissa oleva hamsteri on,hybridi vai ihan talvikko, talviturkkisena talvikkona myytiin :)
ruotsista kotoisin,lemmikki-eläinliike karvakorvista ostettu joskus viime syksynä.jos hybridiksi paljastuu pistän edellämainitun liikeen boikottiin saavat kuulla kunniansakkin :D..(http://http://www.aijaa.com/img/b/00058/1524544.jpg) (http://http://www.aijaa.com/v.php?i=1524544.jpg)

muut poikueesta olivat hieman vähemmän vaalentuneita kun tämä meille haettiin ja tämä oli jo koko talviturkin vaihtanu..tummunut kyllä ihan kivasti tähän mennessä, aika haalean harmahtava sävyltään vielä, mutta varmaankin tummuu vielä kevään tullessa normaaliin väriin..
Turkki tuntuu aika villavalta, johtuu varmaankin vielä talviturkista kun ei ole kokonaan pois lähtenyt vielä,,karvapeite on juuresta sen värinen kun normaalin värisillä talvikoilla on eli melko tumma/musta.

(http://http://www.aijaa.com/img/b/00016/1524549.jpg) (http://http://www.aijaa.com/v.php?i=1524549.jpg)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:10:31
Vaikea talviturkkikuvista on sanoa onko hybridi vai ei. Kuvasta muutenkin on vaikea arvailla, meidänkin hybridistä saa hyvin talvikkomaisia kuvia jostain kuvakulmasta... vaikkapa tässä meidän Balder "menisi talvikosta".
(http://http://www.kolumbus.fi/satumetsan/images/Balder1.jpg)

Toisaalta harmittaa  :roll: , että hybrideitä ei voi tuoda näyttelyihin. Ymmärrän ettei hybridien tukemista pidä harjoittaa, mutta minusta olisi opettavaista kaikille jos näyttelyyn voisi tuoda ainakin näytille hybrideitä ja kasvattajat voisivat yhdessä harrastajien kanssa niitä katsella, koskea ja haistella, siitä voisi moni ihminen oppia tunnistamaan hybridin paremmin.
Olisiko huono idea näin hybridikeskustelun valossa pitää hybristietoiskua näyttelyissäkin - ja tosiaan tuoda muutama hybris näytille sinne? Mikä on opettavampaa kuin nähdä livenä - ei mikään...
Minä voin tuoda Balderin  :angel
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 01.02.08 - klo:13:17
Mua vaan edelleenkin hämmentää hybridiksi leimaaminen ilman 100% faktatietoa. Niin kuin tuolla toisaalla sanoin niin jalostuksesta minusta eläin kannattaa poistaa pelkän epäilyksen vuoksi, mutta hybridiksi ei voi sanoa ilman varmuutta. Ja minusta tällaisissa "hybridi-info" tilaisuuksissa tulisi sitten olla esillä ja "haisteltavana" vain todistetusti hybridejä (eli esim. tiedetään varmaksi että takana on siellä ja siellä campbellejä, on väritykseltään aivan selkeä hybridi tms.). Mikäli joku eläin ei oikeasti olekaan hybridi, se johtaakin meitä harhaan "opetustilanteessa".  ;)
Tai sitten näitä joiden puhtautta/hybridiyttä ei voida vahvistaa, esitellään siltä kantilta että mitä epätalvikkomaista niissä on ja minkä vuoksi niitä epäillään hybrideiksi. Verrataan siihen millaisia puhtaiden talvikoiden tulisi olla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 01.02.08 - klo:13:43
^Semmoseen vois rahtaa esmes mandariinei jos jollain on. Tai niit semmosii täplikkäit talvikoi :D Hybridi-infoo vois jatkossa pitää messuilla ym. infopisteissä kans. Siis ihan vaan paperillakin olis jo hyvä.

Niin, siis ottaen huomioon et on sit kans tarpeeks henkilökuntaa näyttelyssä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:15:14
: "Heli"
Ja minusta tällaisissa "hybridi-info" tilaisuuksissa tulisi sitten olla esillä ja "haisteltavana" vain todistetusti hybridejä
No kuka nyt tuollaista pystyy todistamaan (todistan, että cämpsy astui talvikkoni ja mukuloita tuli ihan tarkoituksella :teipit ).
Kyllä ne selkeät tapaukset varmaan erottaa kuka tahansa  :P Meidän hybris on talvikon näköinen, joka haisee cämpsyltä ja sillä on selvä cämpsyn turkki ja juova. Useampi kasvattaja on nähnyt sen ja se on kaikkien kasvattajien mukaan varma hybris... vaikka ei sillä ole täpliä tai mandariniväriä.

Miettikää arvoisat päättäjät. Minusta tuo hybris-info olisi hirveän mielenkiintoinen juttu. Mä ainakin haluaisin nähdä kaikki eläimet ja verrata niitä puhtaisiin  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:15:17
: "Mustikkamaan"
Siis ihan vaan paperillakin olis jo hyvä.
Ja hybristen kuvia voisi kerätä nettisivuille ja painaa niistä värikuvia malliksi näyttelyyn, olis ihmisillä jotain luettavaa/katseltavaa? On siellä turhempiakin ilmoituksia seinällä joskus roikkunut  :P ...öh, mun poikasmainos  XD
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 01.02.08 - klo:16:49
: "Niina-03"
Kyllä ne selkeät tapaukset varmaan erottaa kuka tahansa  :P Meidän hybris on talvikon näköinen, joka haisee cämpsyltä ja sillä on selvä cämpsyn turkki ja juova. Useampi kasvattaja on nähnyt sen ja se on kaikkien kasvattajien mukaan varma hybris... vaikka ei sillä ole täpliä tai mandariniväriä.
No samapa tuo mulle mitä teette.
Minusta vaan olisi tärkeää että kun esitellään eläimiä hybrideinä, ne kans sitten satavarmasti sellaisia on. Muuten kaivetaan herkästi kuoppaa koko touhulle.

Minä itse en ihan periaatteesta koskaan puhu muusta kuin epäillystä ellei sitä hybridiyttä voi varmaksi todentaa. Ja sen takiahan meillä onkin ongelma.  ;) Kun emme voi tietää mitkä eläimet ovat hybridejä ja mitkä eivät.

Ja kuten yritin kertoa, kyllä minäkin jätin eläimiä pois jalostuskäytöstä hyvinkin pienistä syistä, kun jokin asia rupesi kaivelemaan ja epäilyttämään. Mutta en mä ainakaan alkaisi epäilytapausten perusteella opiskelemaan et tällasia hybridit on. Niitä todistetusti hybridejäkin on olemassa ja ne ainakin kertovat 100% varmaa sanomaa.

Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:17:09
: "Heli"
Minusta vaan olisi tärkeää että kun esitellään eläimiä hybrideinä, ne kans sitten satavarmasti sellaisia on. Muuten kaivetaan herkästi kuoppaa koko touhulle.
Kuoppaa kaivetaan minusta lähinnä silloin, kun vain epäillään itsekseen eikä avata suuta ja pidetä eläimiä hybrideinä. Jos eläimessä on useita omituisuuksia, eikä se sovi enää mitenkään talvikon rotumääritelmään niin minusta hybreksi ajattelu ei vahingoita eläintä eikä sen omistajaa xD
Tietenkin jos ajattelee kasvatuksen näkökulmasta, että oho hups... hamsulasta on myyty kaksikymmentä hybridiä eteenpäin, niin tottahan sekin kannattaisi kertoa eteenpäin, eikä vain jättää asiaa epäilyasteelle ja jäädä hiljaa kotiin toivoen että kukaan ei koskaan nosta kissaa pöydälle. En tarkoita että sinä Heli olisit myynyt, eikä kukaan muukaan ole vastuussa menneestä ajasta jolloin hybrisongelma ei ollut tiedossa. Ja mitä kauemmin asiaa haudotaan, sitä kauemmin harrastajille ja kasvattajillekin voi tulla vahinkohankintoja.

Minä lopetan talvikkokasvatukseni varmaan noiden sokeritautisten eläinten takia, mutta se hybridiongelma on vielä isompi suo. Että onnea vaan.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 01.02.08 - klo:17:59
Se mun pointti nyt ei tainnut tulla esille. Siis minä esim. itse kasvattajana haluaisin tutkia niitä todistetusti hybridejä, enkä vain epäiltyjä, sen takia että saisin varmoja käsityksiä tietyistä ominaisuuksista ja voisin sen pohjalta paremmin oppia tunnistamaan ne epäilyttävät eläimet.
Mitäs sitten kun huomataan joku kaunis päivä että joka ikisellä talvikolla on jokin ominaisuus minkä olemme jostain epäilyttävästä eläimestä todenneet hybridin merkiksi ja se onkin lopulta asia jota on talvikoilla ollut vuonna kivi ja keppi, mutta emme vain sitä silloin huomioineet.

No jos en nytkään saanut tuotua pointtiani esille, niin antaa olla.  :lol:

Mutta joo, soisi kyllä hybridiasian suhteen vähän enemmän avoimuutta joka puolelle. Minusta on hyvin ikävää että epäilyksiä salaillaan ja selviäkin merkkejä halutaan olla huomioimatta.
No, se on yksi niistä lukuisista syistä miksi itse lopetin. Mitä kasvatuksesta voi näin valtavien ongelmien keskellä tulla jos ne harvat kasvattajat eivät ole valmiita rehelliseen yhteistyöhön.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:18:10
: "Heli"
No, se on yksi niistä lukuisista syistä miksi itse lopetin. Mitä kasvatuksesta voi näin valtavien ongelmien keskellä tulla jos ne harvat kasvattajat eivät ole valmiita rehelliseen yhteistyöhön.
Pointtisi on ihan jees, ymmärsin kyllä  :yes:

Ymmärrän sekin, että tämän hybrisasian edessä on polvillaan puolet kasvattajista... kaikki varmaan haluavat pitää linjat puhtaana (vai olenko naivi  :oops: ), mutta kun se tuntuu mahdottomalta ajatukselta ellei ala harrastaa jyrkkää sisäsiitosta noilla harvoilla puhtaaksi ajatelluilla linjoilla (joista nistäkin osa on kytköksissä sokeritautiin).
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 01.02.08 - klo:18:13
: "Mustikkamaan"
Tai niit semmosii täplikkäit talvikoi :D

Mutta kun ne kaikki täplikkäätkään ei ole hybridejä, tarkoitan nyt niitä vähemmän täplikkäitä, en niitä todella laikullisia (lehmän näköisiä)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: blood.and.tears 01.02.08 - klo:18:41
Eikö kaikkein järkevintä olisi, (jos ajatellaan tuota hybridi-info pistettä) että joku cämpsy / talikko kasvattaja tekisi hybridipoikueen, ihan selkeellä cämpsyllä ja talvikolla, ja toisi sitten noihin infoihin / näyttelyihin nähtäväksi nämä? Tietenkin vaatisi että kasvattajalla olisi tilaa pitää itsellään nuo eläimet. Mutta kun sinne hybridipesueeseen syntyy noita normaalin näköisiäkin talvikoita / cämpsyjä, niin niistä saisi sitten aika hyvän kuvan että kuinka hybridin voisi oikeasti erottaa. Mahdollisesti vielä toisen sukupolven astuttaisi joko puhtaalla cämpsyllä tai puhtaalla talvikolla, katsoo millainen tämä toisen sukupolven hybridi on. Ja jättäisi sitten tuon hybridilinjan kuolemaan tuohon toiseen sukupolveen, ts. poistaisi jalostuskäytöstä kaikki noista yhdistelmistä tulleet poikaset.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 01.02.08 - klo:18:43
No minusta olisi mielenkiintoista esimerkiksi testata cb normaali - tv normaaliyhdistelmää että näkisi mitä se tekee väreille, safiiri - opal yhdistelmä olisi myös ihan mielenkiintoinen testata.


: "Niina-03"
Ymmärrän sekin, että tämän hybrisasian edessä on polvillaan puolet kasvattajista... kaikki varmaan haluavat pitää linjat puhtaana (vai olenko naivi  :oops: ), mutta kun se tuntuu mahdottomalta ajatukselta ellei ala harrastaa jyrkkää sisäsiitosta noilla harvoilla puhtaaksi ajatelluilla linjoilla (joista nistäkin osa on kytköksissä sokeritautiin).

Minusta kuitenkin on parempi että tehdään mahdollisesti jyrkkiäkin sisäsiitoksia jos vaihtoehto on lainata verta campbelleiltä. :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 01.02.08 - klo:19:24
: "mirilii"
No minusta olisi mielenkiintoista esimerkiksi testata cb normaali - tv normaaliyhdistelmää
Siitähän seurasi erotus SHYstä... taisit olla hallituksessakin?
Miettikää nyt vielä kerran kannattaako tahallinen teettäminen... kun noita hybriksiä on varmaan ilmankin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 01.02.08 - klo:19:51
Siis tästä tietoisesta testauksestahan oli puhetta talvikkofoorumillakin aikoinaan. Minusta ehdottomasti harkitsemisen arvoinen asia.
Eli siis pyydetään lupa yhdistykseltä kokeilun tekemiseen ja tottakai sillä tavalla ettei yhtäkään kokeilun tuloksena syntynyttä eläintä myydä eteenpäin (mikä lienee itsestäänselvyys jokaiselle  ;) ).
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Ninde 01.02.08 - klo:19:58
Siinä mielessä nuo valvotut testaukset voisi olla hyödyllisiäkin, että nähtäisiin minkälaista jälkeä sieltä tulisi ja miten vaikeasti/helposti on nähtävissä se, että ne poikaset onkin hybridejä.

Ehdottomasti ei kenenkään pidä lähteä omin lupineen tekemään mitään kokeiluja, mutta sitä Miri tuskin tarkoittikaan...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 01.02.08 - klo:20:20
se vähä mitä tuosta sain suomennettua ja yleensäkin Martinin sivuilta oli minun mielestäni ihan mielenkiintoista, tiedän, että täällä ei tuosta henkilöstä pidetä, mutta mitä itse olen hänen kanssaan keskustellut on hän vaikuttanut erittäin mukavalle ja erittäin tiukalle kasvatuksen ja hybridien suhteen, mutta tuollahan nyt on joissain asioissa hiukan eri käytäntö, kuin suomessa...
http://http://www.dwerghamster.nl/algemeen/genetica/index.php
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 01.02.08 - klo:20:21
^^Komppaan Niinaa

Hallituksen siunauksella toki. Kuitenkin itse testaamalla näkisi parhaiten tulokset ja toisaalta ensisijaisesti uskonkin omankäden kokemuksiin, koska olen ollut paikalla niitä testaamassa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 01.02.08 - klo:20:22
Martinin mielestä myöskin mandariini on puhdas talvikko vaikka siinä vähän onkin campbellia. :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 01.02.08 - klo:20:26
^ Niin en haluakaan yhtyä kaikkeen mitä hän sanoo, mutta joissain asioissa olen samaa mieltä ja joiltain osin sivuillaan on myös ihan asia tietoakin.

Aiemmin mainituista pilkullisista talvikoista, mun kaikilla talvikoilla on pilkkuja ja vanhetessa ne tummuvat koko ajan ja lisääntyvät, en usko näiden olevan hybridejä, koska ovat kasvattajien talvikoita ja suvut tiedossa, ei ole sukutauluissa tyhjiä kohtia tai lemmikkikaupan eläimiä....
Emällä on pilkku toisessa kyljessä ja poikasilla myös pilkkuja mutta enemmän kuin emolla ja tummuvat tosiaan koko ajan kun eläimet vanhenevat.
Nämä eivät ole vielä kauhean tummia pilkkuja mutta selvästi havaittavissa, yhdellä talvikolla on todella selkeänä ja se on isontunut puolella iän kasvaessa
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 01.02.08 - klo:21:05
: "P.H"
: "Mustikkamaan"
Tai niit semmosii täplikkäit talvikoi :D

Mutta kun ne kaikki täplikkäätkään ei ole hybridejä, tarkoitan nyt niitä vähemmän täplikkäitä, en niitä todella laikullisia (lehmän näköisiä)

Aa set nyt vaan tajunnu et mistä yksilöistä puhuin  :)

Tietty jokaisen talvikkokasvattajan kannattaa tutustua campbelleihin tosi tarkkaan (ja campbellikasvattajien talvikoihin), koska kö saa näppituntumaa et miltä campbellit tuntuu, haisee, näyttää joka kantilta, niin se antaa hirmusti niitä seikkoja mitkä ei sitten talvikolle kuulu.

Safiiri-opal -yhdistelmä olis munki meest todellaki kokeilemisen arvoinen (vaikka kammottaa ajatus hybridien teettämisestä, mutta onneks sitä ite voi luottaa itteensä että tietää mitä tekee eikä innostu hybrideihin väärässä mielessä)! Multa löytyy opaleita siihen käyttöön tarvittaessa :D Olin ottamassa safiiriakin lemmikiksi (kun ihastuin niihin viime näyttelyssä taas), voishan semmosen ottaa (yhdistyksen siunauksella!) ihan moiseen kokeilukäyttöönkin samalla.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 01.02.08 - klo:21:10
^Oletan että puhut niistä todella laikukkaista? Täplä ja pilkku on melkein sama asia. Millaisia on täplikkäät ellei pilkullisia?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 01.02.08 - klo:22:02
Ei ku normaali täplikkäistä talvikoista. Normaalin värinen talvikko millä on campbellin valkoiset täplät :) Ei niistä sen enempiä, soli semmoi yksittäinen poikue mikä tuli vastaan.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:11:06
Kylä kelekka käänty aeka noppeesti... ensinnä oltihin tappamaas kaikkei hybridei ja ny sitten tehrään lissää sekasikiöit kaikki sumput täytteen  :roll: mie en leiki teirän kanssa tuota leikkii.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 02.02.08 - klo:12:50
Kerrohan mitä haittaa niistä hybrideistä siellä vastuuntuntoisten ihmisten kotona on, kun niitä ei lähde sieltä yhden yhtäkään eteenpäin?  :pihalla: Kyllä mä olen ehdottomasti sitä mieltä, että tällaisesta kokeilusta kokeneiden ihmisten suorittamana on vain ja ainoastaan hyötyä taistelussa hybridejä vastaan. Miten voi kertoa millaisia hybridit ovat ellei ole koskaan nähnyt sellaista?  ;)

Näitä kokeiluja on tehty muuallakin maailmassa puhtaiden lajien säilyttämiseksi.  

Mutta tosiaan kunhan kukaan ei rupea ominpäin mitään räpeltämään! Vaan ehdottomasti se että etukäteen suunnitellaan mitä tehdään ja miten tehdään ja anotaan siihen lupa hallitukselta. Näitä salaisia ja epämääräisiä rävellyksiä on tullut vastaan välillä sieltä sun täältä ja ne ovat mielestäni ehdottoman tuomittavia.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:13:41
: "Heli"
Kerrohan mitä haittaa niistä hybrideistä siellä vastuuntuntoisten ihmisten kotona on, kun niitä ei lähde sieltä yhden yhtäkään eteenpäin?
Mahdatko puhua minulle vai kenelle?  No, minäpä vastaan :) Mistä me tiedämme vaikka niitä kokeiluita olisi tehty jo vuoden ajan? Ja mitä tarkoittaa vastuuntuntoinen, jotenkin se juoksee eri suuntaan kuin tämä kokeilunhalu jossa tuotetaan tieteen nimessä eläinpartikkeleita :nops:  
Ja seuraavaksi halutaan tietää miltä ne näyttävät toisessa polvessa, ja kolmannessa. Jos ne ulkonäöllisesti muistuttavat jossain vaiheessa talvikkoa... tulee maastamme Hollanti? Enkä usko, että kukaan pitää 30 hybridiä itsellään, vaan niitä työnnetään sitten eläinkauppoihin tai kaasupönttöön. Hassua on se, että muutama sivu aiemmin tuomittiin jyrkästi noi hybridien teettämiset ja haluttiin porukassa lynkata näitä harrastajia/kasvattajia... seuraavassa käänteessä tehdään niin itse. Oho. On se minusta vähän hassua. Mutta jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee. En kiellä ettei siitä olisi jotain hyötyä kasvatuksellisesti, varmaan joo, mutta elämä se on hybridinkin elämä.
En oikein osaa hyväksyä noita eläinkokeita. Olen sikäli epäkasvattaja, että minusta eläimellä on aina erityinen arvo ja sen pitää syntyä lemmikiksi ja elämään hyvä elämä.
Ja nyt voitte unohtaa kaiken edellisen sanomani, se oli vain minun mielipiteeni :nuija:
 
: "Heli"
Näitä salaisia ja epämääräisiä rävellyksiä on tullut vastaan välillä sieltä sun täältä ja ne ovat mielestäni ehdottoman tuomittavia.
Niin ovat.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:13:58
Eli käytännössä ottaen ei olisi tuomittavaa myöskään rueta kasvattamaan hybridejä, jos ne lähtisivät eteenpäin papereiden, hybriditiedotteen sekä pennutus kiellon kera  :c8  Tämä keskustelu on saanut sen verran jyrkän käänteen, joten hybridejä siis saa lisätä, kunhan ne tiedetään hybrideiksi.. Ja pennutus siis onkin nyt sallittua?  :<  Just joo  :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:14:12
Kun perehtyy noihin lakipykäliin on se hybridien teko siellä kielletty, mutta kuinka moni on tämän keskustelun aikana edes ajatellut sitä puolta asiasta, tai edes oikeasti perehtynyt lakipykäliin.

Mutta johan nyt shy hyväksymät kasvattajat saavat käyttää lemmikkikaupan eläimiä jalostuksessa, joten mitä tämäkään nyt sitten merkitsee, jos siellä muutama hybridikin on seassa. Menee niin ristiin nämä jutut välillä.

Kyllä hybridin aika hyvin tunnistaa, itse olen useampaa haistanut, maistanut ja koittanut XD  ja kyllä, niissä on selkeä ero
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:14:22
: "usvaniityn"
Eli käytännössä ottaen ei olisi tuomittavaa myöskään rueta kasvattamaan hybridejä, jos ne lähtisivät eteenpäin papereiden, hybriditiedotteen sekä pennutus kiellon kera  :c8
Niin ilmeisesti? :) minusta on melkein hyväsydämisempää (jos pitää kasvattaa hybridejä, puuttumatta siihen miksi ihmeessä pitäisi kasvattaa) että myy ne hyviin koteihin jalostuskiellon ja hybridi-infomonisteen kanssa.
Lemmikinomaiset olosuhteet fiksulla omistajan luona ei ole lainkaan hullumpi paikka eläimen elää - jos eläimeltä kysyttäisiin, kasvattajilla on varsin usein pienemmät tilat ja vähemmän aikaa per eläin.
Mutta kuten taas todetaan... jokainen tekee miten lystää.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:14:24
: "P.H"
olen useampaa haistanut, maistanut ja koittanut XD  ja kyllä, niissä on selkeä ero
Iiik, hamstereiden pussaamisen ymmärrän mutta maistaminen... :haha
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:14:27
Selailimpa huvikseni kasvattajien kotisivuja, ja yllättävän monen talvikon (kasvatuseläimen) taustalla olikin talvikkoja joiden suku on tuntematon, miten voi olla varmaa ettei niiden seassa ole cambellia (jossain kaukana, koska tällöin ne ei ole puhtaita talvikoita)?

Ja jos taas talvikko kasvatusta jatketaan vain eläimillä joden suku on tiedossa vaikkapa sen 15 sukupolvea, mikä on tilanne 10 vuoden päästä?
Joka ikinen talvikko (varma talvikko) on sukua toisilleen, sukusiitos kerroin ties mitä jne.

Tämähän muuttuukin erittäin mielenkiintoiseksi, näin aloittelevan talvikkoharrastajan silmissä  :huh

Itse olen kysellyt jokuselta (vir. ja epä vir.) kasvattajalta talvikoita kasvatuksen aloittamiseen, joku on vastannut minulle erittäin töykeästi, osa ollut halukas myymäänkin talvikkoja kasvatukseen, mutta toiveena ollut ettei niitä sitten yhdistetä esimerkiksi eläinkauppa talvikoihin, joiden suku ei ole tiedossa, mutta yllätys yllätys, heillä itsellään on kasvatuksessa talvikoita joiden sukutaulussa enemmänkin tuota tyhjää.. (en nyt yleistä).. Mielenkiintoista vaan  :S
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:14:27
:oops:  mä olenkin hamsun nuolija enkä......no joo leikki leikkinä :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:14:30
Asiaan ja pelleily seis...
Olisi mielenkiintoista kuulla SHYn hallituksen mielipide asiasta? Teidän täytyy varmaan kokoustaa, jos hybridien teettäminen saatetaan luvanvaraiseksi. Ottakaa huomioon myös lakipykälät, joita PH on tutkinut.
Määrittelyä kaipaa myös se, kuka saa teettää poikasia. Tämä on aika vaikea asia, joka ei ratkea ilman yhdistyksen kannanottoa ja järkeviä perusteita. Kasvattajuus on myös vastuuta eläimistä ja niiden hyvinvoinnista.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:14:34
: "usvaniityn"
Selailimpa huvikseni kasvattajien kotisivuja, ja yllättävän monen talvikon (kasvatuseläimen) taustalla olikin talvikkoja joiden suku on tuntematon, miten voi olla varmaa ettei niiden seassa ole cambellia (jossain kaukana, koska tällöin ne ei ole puhtaita talvikoita)?
Ei voikaan olla varma, siksi tässä osa kasvattajista on hiljaa (sen lisäksi ettei kukaan halua itseään teilattavan).

: "usvaniityn"
Ja jos taas talvikko kasvatusta jatketaan vain eläimillä joden suku on tiedossa vaikkapa sen 15 sukupolvea, mikä on tilanne 10 vuoden päästä?
Tilanne on uskoakseni 10v kuluttua se, että joko talvikot katoavat kokonaan... tai sitten kaksi lajia sekoittuvat keskenään ja lopulta hybridilaji on terveempi kuin talvikot nyt. Talvikkojen linjat ovat jo nyt aika ahtaita ja niissä kulkee sairauksia, joiden vuoksi ei kannata enää ahtaammin linjata.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Aya 02.02.08 - klo:14:37
Mä ainakin ymmärsin, että tässä olisi kyse vain yhdestä poikueesta, että kasvattajat saisivat nähdä varmoja hybrideitä ja "tutkia" kuinka ne eroavat talvikoista ja saada lisää tietoa? Tuskin niitä eteenpäin oltaisiin myymässäkään?

Selailimpa huvikseni kasvattajien kotisivuja, ja yllättävän monen talvikon (kasvatuseläimen) taustalla olikin talvikkoja joiden suku on tuntematon, miten voi olla varmaa ettei niiden seassa ole cambellia (jossain kaukana, koska tällöin ne ei ole puhtaita talvikoita)?
tämän topikin tarkoituksenahan oli jakaa tietoa siitä siitä, miksi eläinkauppatalvikoita ei kannata käyttää jalostukseen, juuri sen takia, että moni niitä käyttää. Näin ihmiset saavat tietoa, ja toivon mukaan luopuvat myös niiden käytöstä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:14:39
: "Unknown"
Näin ihmiset saavat tietoa, ja toivon mukaan luopuvat myös niiden käytöstä.
Ymmärtääkseni tarkoitettiin shy hyväksymiä kasvattajanimellisiä kasvattajia, jotka käyttävät jalostuksessa tuntemattomia eläimiä? Miten he silloin voivat puhua asiaa vastaan, jos itse toimivat niin.
Usvaniitty korjaa jos ymmärsin väärin
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 02.02.08 - klo:14:41
Siis se mitä ollaan aiemmin mietitty, talvikkofoorumilla, johon sinutkin Niina oli kutsuttu, että pyydettäisiin SHY:ltä POIKKEUSLUPA ja tarkka selonteko että mitä aiotaan tehdä ja miksi, sitten sitoutuisimme pitämään poikaset itsellämme ja parin testipoikueen jälkeen hybridikokeilu saadaan päätökseen ja yksikään eläin ei lähde ulkopuolelle niiden kasvattajien luota jotka kokeiluun olisivat sitoutuneet. Lisäksi kokeilusta tehtäisin selonteko hallitukselle ja se voitaisiin tarvittaessa julkaista esimerkiksi Poskipussissa. Saataisiin lisää tietoa JA taitoa, jotta voitaisiin vastaisuudessa taistella hybridiongelmaa vastaan. Sodassakin pitää tuntea vihollinen ja sen heikkoudet.  ;) Minun mielestäni vastaisuudessa ei tarvitse tehdä mitään kokeiluja enää, koska sitten meillä on hiukan lisää tietoa taas. Hybridejä ei tietenkään missään tapauksessa käytettäisi puhdaslajisten jalostukseen.

Minusta olisi mukavaa esimerkiksi tietää mitä nämä lakipykälät ovat. :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:14:47
Mielestäni jokaisen vastuullisen kasvattajan tulee tuntea myös lakipykälät, (joita itse olen jo muidenkin asioiden takia onneksi joutunut opiskelemaan), ne löytyvät netistä ja lakikirjasta, jokainen kiinnostunut etsiköön itse ne.  :P
(Kannattaa lukea uusimmat pykälät eikä niitä 90-luvun asetuksia)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:14:54
Mutta MISTÄ lakipykälistä on kyse? Talvikoiden ja campbellien risteyttämistä ainakaan ei kukaan kiellä. Onko kyse eläinsuojelupykälistä vai yhdistyslakipykälistä? Anna ny hyvä ihminen tulla, eihän me voida tietää jos et anna mitään osviittaa. Jos et avaudu nyt niin turha avautua sitten, kun "on jo liian myöhäistä".

Eläinsuojelupykälät ainakin tunnetaan ihan siltä osin kuin on tarpeellista, P.H. saa avautua jos tuntee toisin. Yhdistyslaki onkin sitten piiiiiitkä juttu, jos siellä on jotain mikä kalvaa niin olisi hyvä sekin tuoda esille.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:14:57
No hyvä elämä, eihän yhdistyslaki tunne edes tuollaisia pykäliä, yhdistyslakihan koskee yhdistystä ja sen toimintaa.

Enkä mä mitään avaudu :kieli
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:14:59
: "mirilii"
Minun mielestäni vastaisuudessa ei tarvitse tehdä mitään kokeiluja enää, koska sitten meillä on hiukan lisää tietoa taas. Hybridejä ei tietenkään missään tapauksessa käytettäisi puhdaslajisten jalostukseen.
En vaan ymmärrä mikä tuosta saatava tieto on niin arvokasta ja erilaista, että tavallisia hybridejä ei voisi siihen käyttää yhtä pätevästi? Genetiikan mukaan syntyy aivan summassa erilaisia poikasia talvikon ja cämpsyn väliltä.  Ei niitä kaikkia muodollisia variaatioita pystyttäisi kuitenkaan tuottamaan ja etu jo olemassaoleviin eläimiin ei olisi merkittävä. Olemme eri linjoilla :) en tiedä kumpi meistä on oikeassa. Mutta toivon, että mitä tehdäänkin niin ajatellaan eläintä etusijalla eikä heitellä niitä pönttöön :angel

Saattaa jopa olla, että hybridi on pitkäikäisempi kuin talvikko.

 8-) Voisko joku aikaansaava surffailija laittaa lakia eläinten lisäyksestä tänne?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:15:00
Tottakai yhdistyslaki koskee yhdistystä ja sen toimintaa, missä vaiheessa oon toista ehdottanut :D

No jos et viitti avautua niiden lakipykälien osalta, niin jokainen varmaan voi jättää asian omaan arvoonsa sitten.

Edit: Jaa, eli eläinsuojeluasioista on kyse. En kyllä mitenkään usko että tässä rikotaan mitään lakia, jos tehdään kokeiluluontoisesti hybrideitä. Jos mä rikkoisin semmosella lakia, niin sitten rikkoisin myös muiden hamstereiden lisäännyttämisellä yhtä lailla,koska kaikki hoidetaan yhtä hyvin alusta loppuun asti. En nyt tajuu...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:15:03
En todellakaan viitsi, jos et itse viitsi netistä katsoa ole katsomatta, ei ole minun päänsärkyni, mainita saa, en ole mistään ketään syytellyt. Kun teette niitä hybridejä en tule sittenkään syyttelemään tai vattuilemaan, minulla ei ole se pääasiallisena tarkoituksena...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:15:04
P.H. ihan nimellisilläkin kasvattajilla löytyy kasvatuskäytössä olevia talvikkoja joilla aukkoja sukutaulussa, saa nähdä häviääkö ko. kasvattajien sivuilta nyt sitten nämä sukutaulut pois..  :roll:

Koskeeko nämä lakipykälät nyt sitten hybridien kasvattamista vai mitä? Minä tipahdin kärryiltä tuon asian suhteen..

Kaikesta päätellen olisi viisainta harkita kasvatuksen aloittamista juuri noilla eläinkauppa eläimillä (itse en pidä sisäsiittoisesta kasvatuksesta), näin saisi eri linjaisen/linjaiset aloitus kannan, ja jos yhteenkin poikueeseen syntyisi epäillyttävä poikanen jättäisi kasvatuksesta heti sen linjan pois (ongelmana vaan se kasvattajan kokemattomuus), jo valmiiseen talvikkokantaan sotkeminen (esim. eläinkauppaeläimen) ei välttämättä ole järkevää, juuri tuon hybridi riskin vuoksi, vai kuinka toimisi kasvattaja jolla erittäin hyvä maine talvikoiden suhteen, poikasia ko. linjasta maailmalla vaikkapa 50 eläintä (ties kuin moni poikanen muilla kasvattajalla kasvatuskäytössä ties monettako sukupolvea), oma kasvatus melkeimpä perustuisi tälle linjalle tai edes osittain (jossa on tämä talvikon näköinen hybridi jossain IIIIIE:n paikkeilla asti), kuinka kasvattaja toimisi tilanteessa jossa sitten yhtäkkiä putkahtaisi tälläinen epäillyttävä, tai jopa ihan selkeä hybridi puhtaiksi oletetuista talvikkolinjoista?
Menisikö tuo hybridi poikanen kompostiin muun talousjätteen kanssa, vai kaikki linjat uusiksi?
Mukavaa pohdittavaa  :huh
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:15:06
: "P.H"
En todellakaan viitsi, jos et itse viitsi netistä katsoa ole katsomatta, ei ole minun päänsärkyni, mainita saa, en ole mistään ketään syytellyt. Kun teette niitä hybridejä en tule sittenkään syyttelemään tai vattuilemaan, minulla ei ole se pääasiallisena tarkoituksena...

Idea oli siinä, että kukaan ei tässä tajua yhtään mistä sinä ylipäänsä puhut :D Niina vasta tossa jotain kertoi, joten oletin että kyse on eläinsuojelupykälästä.

Jos etsin googlella sanaa "lakipykälä" tai "asetus", saan tietooni turvavyön käyttämisestä katujen roskaamiseen. Se ei paljoa auta. Pyysin siis jonkinnäköistä otsikkoa, millä jopa etsiä - en meinaa oo ajatustenlukija. Tajuutko nyt?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 02.02.08 - klo:15:07
Onhan ruokaeläinkasvatuskin laillista. En ymmärrä miten hybridikokeilu eroaisi ruokaeläimistä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Aya 02.02.08 - klo:15:08
Minäkin yritin finlexistä katella mut ei oikeen tärpänny :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:15:12
ei ole todellista olet siis autojen kanssa nyt tekemisissä... kannattaisiko hakea  eläinsuojelulakia, ei voi kauhalla vaatia.....
Varmaankin nyt ihan vitsinä laitoit eikö vain?? Mä en tajua eiii mä en kestä, nyt riitti taas XD  :reps:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:15:12
^No voi elämän karut kävyt  :D

Mä ainakin tunnen eläinsuojelulain ihan suhteellisen hyvin - samoin ku uskon että suurin osa muistakin kasvattajista. Niin en tajunnut, että miksi esmes eläinsuojelulakia vedettäisiin tähän - siksi kysyin, että mitä lakia tarkalleen ajat takaa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:15:13
: "usvaniityn"
Menisikö tuo hybridi poikanen kompostiin muun talousjätteen kanssa, vai kaikki linjat uusiksi?
Menee vakava asia taas puolihuumoriksi, mutta kuten vuonna kirves nousin vastustamaan erästä entistä puheenjohtajaa joka heitti kaasupönttöön knikkihäntäpoikasia... en hyväksy mitenkään hybridienkään lopettamista epärotuisuuden vuoksi. Ei ei ei  :nuija: eivät sekarotuiset koiratkaan ole lahtitavaraa. Ihan kivoja ne ovat omituisen näköiset karvakasat, eivätkä niin sairaita kuin jotkut rotusellaiset... vaikka en niitä itse teettäisikään.

Vihelletäänkö peli poikki ja mennään suihkuun :D kuumenee tunteet taas.
Hienona pidän kaikkia rehellisiä kannanottoja, puhdistaa ilmaa. Kiitos  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:15:15
Entäpä jos näitä hybridejä sitten koemielessä nimelliset kasvattajat rupeaa viljelemään ihan vaan tiedon saamisen vuoksi, ja tulee raju elämän muutos, ko. kasvattajalla on vaikkapa 20 hybridiä kotonaan, ja näistä kuten muistakin eläimistä on päästävä äkkiä eroon, tuolloin tuskin kiinnostaa että nämä hybridit on vannonut pitävänsä niin pitkään kun ne elää..

Hybridejä kuitenkin pitäisi viljellä useammasta yhdistelmästä, sekä useampia sukupolvia jotta niistä jonkinlaista tutkimustulosta saa aikaiseksi.. kuitenkin hybridin ulkonäkö/luonne ym ominaisuudet toden näköisesti muuttuu siihen suuntaan enemmän kumpaa lajia siihen on enemmän sotkettu..  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 02.02.08 - klo:15:15
Minä ainakin olen lukenut monta kertaa eläinsuojelulain. Enkä minäkään ole löytänyt sellaista pykälää joka liippaisi tätä meidän asiaa.

Mutta olkoot. Suutari pysyköön lestissään, eli mirilii talvikoissa :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:15:16
: "Mustikkamaan"
^No voi elämän karut kävyt  :D
Hehee... määkin ulvon naurusta  XD huumorintaju oli sukua älykkyydelle  :D

PH voitko auttaa näitä autoilijoita, ennenkuin menevät katsastukseen...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mrk 02.02.08 - klo:15:19
: "usvaniityn"
P.H. ihan nimellisilläkin kasvattajilla löytyy kasvatuskäytössä olevia talvikkoja joilla aukkoja sukutaulussa, saa nähdä häviääkö ko. kasvattajien sivuilta nyt sitten nämä sukutaulut pois..  :roll:

Nyt ei kyllä tätä ketjua ole taidettu lukea kovin huolellisesti. Kurkkaapas sivu 12. :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Anonymous 02.02.08 - klo:15:20
Olen yhteydessä lakimieheen luultavasti ensi viikolla, voin tarkistaa kantani ja jos olen väärässä tuon sen sitten ilmi. Laki kun ei ole niin yksiselitteistä.
Enkä todellakaan mitään riitaa tällä nyt halunnut, mutta se siitä, tässä nyt on tärkeämpääkin puhumista tämän asian tiimoilta.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:15:22
: "mirilii"
Onhan ruokaeläinkasvatuskin laillista. En ymmärrä miten hybridikokeilu eroaisi ruokaeläimistä.
Auts... nam ja maiskis, ei tarvisi käydä kaupassakaan  :haha viilaan viimeistä lausettasi ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:15:22
Nyt kyl menee ihan yli hilseen. Jos puhe on hybridien teettämisestä eikä se liity eläinsuojelulakiin, niin eikö muka ole aiheellista kysyä, mitä lakia kyseinen henkilö ajaa takaa? Jos tyyppi vastaa että "etsi pykäliä", niin pitääkö mun tosissaan googlettaa sanalla "pykälä" ja etsiä ne viistuhatta sivua linkkejä että löytäisin jotain aiheesta?

JOS se liittyy eläinsuojelulakiin, niin eikö olisi aiheellista vaikka pasteta tänne niitä pykäliä, kun kukaan muu ei tunnu löytävän?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Aya 02.02.08 - klo:15:23
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... %20suoj%2A (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=el%C3%A4in%20suoj%2A)

Täältäkö sen kohdan kuitenkin pitäisi löytyä joka kieltää hybridien teettämisen?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 02.02.08 - klo:15:25
: "Niina-03"
: "mirilii"
Onhan ruokaeläinkasvatuskin laillista. En ymmärrä miten hybridikokeilu eroaisi ruokaeläimistä.
Auts... nam ja maiskis, ei tarvisi käydä kaupassakaan  :haha

Tarkoitin nyt lähinnä sitä, että esimerkiksi kärmekset tykkäävät rottia syödä, ja vähemmän rotatkin kärsivät jos saavat hyvää ruokaa, huolenpitoa ja puhtaan asumuksen kun vertaa niihin tukkujen raasuihin... En itse meinannut kokata hybridipyttipannua :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:15:26
: "Mrk"
: "usvaniityn"
P.H. ihan nimellisilläkin kasvattajilla löytyy kasvatuskäytössä olevia talvikkoja joilla aukkoja sukutaulussa, saa nähdä häviääkö ko. kasvattajien sivuilta nyt sitten nämä sukutaulut pois..  :roll:

Nyt ei kyllä tätä ketjua ole taidettu lukea kovin huolellisesti. Kurkkaapas sivu 12. :)

Luettu on, ja tuolla sivulla nimenomaan korostettu sitä ettei kokenutkaan talvikkoharrastaja välttämättä erota talvikkoa hybridistä, joten miksi ihmeessä niitä suvuttomia talvikkoja juuri nämä kokeneet käyttää kasvatuksessaan?
Ja muilla ei sitten siihen ole mitään oikeutta, eikös se vähän niin mene että: mitä isot edellä, sitä pienet perässä?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:15:28
^^Meinasithan! Kyllä mä tiedän...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mrk 02.02.08 - klo:15:34
: "mirilii"
Eihän sitä toki voi TÄYSIN varma ollakkaan. Periaatteessa kuitenkin hybridiongelma on kasvanut ihan hirveästi vuoden parin aikana, eikä ole enää turvallista eläinkauppaeläimiä käyttää.

Otetaan se silmä käteen ja käytetään sitä, eikös. Kaikkien talvikoiden takaa löytyy enemmän tai vähemmän tuntemattomia sukuja, ja sen asian kanssa pitää vaan elää, jos meinaa talvikkoa kasvattaa muutenkin kuin sisäsiitoksella (kärjistettynä). Nykyään hybrideja ja hybridiepäilyjä löytyy paljon eläinkaupoista, mutta aina näin ei ole ollut.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:15:39
^Hieman vaikeaa tietää mitä kohtaa tarkoitit ko. sivulla.

Hmm, mutta mutta, jos kasvattajalla on käytössään talvikko/talvikoita jolla on esim. ii/iii tuntematon, ei se todellakaan voi olla niiltä ns. turvallisilta ajoilta ennen hybridejä   :roll:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 02.02.08 - klo:15:55
Todellakin ongelma on kärjistynyt tässä ihan vuosien sisällä koska oma harrastukseni aloittamisesta ei ole hirveän montaa vuotta ja silloin ei vielä hybridiä edes mainittu, koska niitä ei liikenteessä ollut sellaista määrää, joka haittasi kasvatusta.

Oma kantani on, että olisi ihan hyvä idea tehdä tuo kokeilu puhtaalla talvikolla ja cämpbellillä ja seurata niiden kasvua je kehistystä, sekä verrata niitä mahdollisiin epäiltyihin. Ja jos yksi tällainen kokeilu tehdään SHYn luvalla, niin ei se tarkoita sitä että hybrideitä saa alkaa kasvattamaan, sillä ei niitä suinkaan kukaan olekkaan kasvattamassa, eri asia tehdä yksi tai kaksi poikueellista. Itse olisin halukas tarjoamaan kodin tällaiselle koekappaleelle ja infota sen kehityksestä jne yhdistykselle ja varmasti jäisi pois jalostuksesta, onhan meillä tälläkin hetkellä yksi epäilty lemmikkinä :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mrk 02.02.08 - klo:16:00
: "usvaniityn"
^Hieman vaikeaa tietää mitä kohtaa tarkoitit ko. sivulla.

Hmm, mutta mutta, jos kasvattajalla on käytössään talvikko/talvikoita jolla on esim. ii/iii tuntematon, ei se todellakaan voi olla niiltä ns. turvallisilta ajoilta ennen hybridejä   :roll:

Vaikeaa? Kyllä nyt oletuksena on kuitenkin se, että kaikki vastaukset luetaan, eikä vain niitä mitkä sopivat omaan näkemykseen.

Siinähän se jutun ydin onkin, miksi olisi hyvä olla kokenut kasvattaja, jos aikoo käyttää suvuiltaan tuntemattomia talvikoita kasvatuksessaan. Pitää olla tietoa siitä minkä näköisiä talvikot ovat nyt, ja minkä näköisiä ne ovat olleet, ja minkä näköisiä ne mahdollisesti voisivat olla, ollakseen vielä talvikoita. Se ei ole helppoa, mutta paremmat lähtökohdat tunnistamiseen on ihmisellä, joka on ollut talvikoiden kanssa tekemisissä vuosia. Se on aina riski kasvattaa tuntemattoman suvun omistavilla talvikoilla, jokaista sen linjan poikasta pitää tarkastella erityisen huolellisesti, ja jos jotain epäilyttävää löytyy, jättää linja kylmästi siihen. Tämän ovat joutuneet tekemään monet kasvattajat ja sen takia he eivät halua turvautua tämän hetken eläinkauppaeläimiin, edes kaiken sen kokemuksen nojalla, mikä heille on vuosien varrella kerääntynyt. Miksi sitten pitäisi taputtaa päähän jotain uutta talvikkoharrastajaa, jonka linjat perustuvat juuri näihin "suuren riskin eläimiin"?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:16:12
: "Mrk"
: "usvaniityn"
^Hieman vaikeaa tietää mitä kohtaa tarkoitit ko. sivulla.

Hmm, mutta mutta, jos kasvattajalla on käytössään talvikko/talvikoita jolla on esim. ii/iii tuntematon, ei se todellakaan voi olla niiltä ns. turvallisilta ajoilta ennen hybridejä   :roll:

Vaikeaa? Kyllä nyt oletuksena on kuitenkin se, että kaikki vastaukset luetaan, eikä vain niitä mitkä sopivat omaan näkemykseen.

Siinähän se jutun ydin onkin, miksi olisi hyvä olla kokenut kasvattaja, jos aikoo käyttää suvuiltaan tuntemattomia talvikoita kasvatuksessaan. Pitää olla tietoa siitä minkä näköisiä talvikot ovat nyt, ja minkä näköisiä ne ovat olleet, ja minkä näköisiä ne mahdollisesti voisivat olla, ollakseen vielä talvikoita. Se ei ole helppoa, mutta paremmat lähtökohdat tunnistamiseen on ihmisellä, joka on ollut talvikoiden kanssa tekemisissä vuosia. Se on aina riski kasvattaa tuntemattoman suvun omistavilla talvikoilla, jokaista sen linjan poikasta pitää tarkastella erityisen huolellisesti, ja jos jotain epäilyttävää löytyy, jättää linja kylmästi siihen. Tämän ovat joutuneet tekemään monet kasvattajat ja sen takia he eivät halua turvautua tämän hetken eläinkauppaeläimiin, edes kaiken sen kokemuksen nojalla, mikä heille on vuosien varrella kerääntynyt. Miksi sitten pitäisi taputtaa päähän jotain uutta talvikkoharrastajaa, jonka linjat perustuvat juuri näihin "suuren riskin eläimiin"?

Käsittääkseni en ole sanonut missään vaiheessa että hybridien kasvatusta pitäisi tukea millään muotoa, mutta ihmetyttää lähinnä se kun hybridit on kuin kirosana talvikkoharrastajille, ja kuitenkin itsellä heillä voi olla mahdollinen talvikko kasvatuksessa jossa VOI olla cambelliakin, koska paperit puuttuu, ei se näin ollen voi olla 100% varma talvikko.
Juuri tästä asiasta täällä on ollut tuota keskustelua ettei pitäisi käyttää paperittomia talvikkoja kasvatuksessa juuri tuon hybridi riskin vuoksi..

Mutta mutta, taidan sitten itsekkin käyttää noita omia paperittomia talvikoitani kasvatukseen (en tuota hybridi epäiltyä) ja katsoa mitä syntyy, ja tarvittaessa sitten pidän poikaset itselläni..
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:16:25
: "usvaniityn"
miksi ihmeessä niitä suvuttomia talvikkoja juuri nämä kokeneet käyttää kasvatuksessaan?
Ja muilla ei sitten siihen ole mitään oikeutta, eikös se vähän niin mene että: mitä isot edellä, sitä pienet perässä?
Kun talvikkolinjat ovat olleet niin ahtaat jo pitkään, on pitänyt jotenkin saada uutta verta. Ennen se oli ok käytäntö, enää ei hybrisongelman takia.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 02.02.08 - klo:16:31
Mä en kestä. Tää ketjuhan meni hyväksi viihteeksi.  :lol: Mä pesen kyllä nyt käteni lopullisesti näistä talvikkojutuista. Alkaa mennä jo vähän turhan lujaa.

Anna nyt ihmeessä P.H. suora linkki siihen lakipykälään mitä tarkoitat, kun emme me hölmöt sitä itse löydä!  :D
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 02.02.08 - klo:16:45
^Se löytyy kyllä jos vähän vaivautuu etsimään  ;)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 02.02.08 - klo:16:48
^No kerro nyt ihmeessä osoite jos sinäkin sen löysit.  :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Goue 02.02.08 - klo:19:04
En ole viitsinyt kovinkaan paljon puuttua tähän ketjuun aiemmin, koska keskustelu ei ole juurikaan johtanut mihinkään juupaseipäs-meiningistä.

Nyt kuitenkin taas selasin ketjua, koska siihen näytti nopeasti tulleen paljon viestejä ja hämmästyin.  :shock:

Miten ihmeessä aikuiset ihmiset käyvät keskustelua tähän tapaan? Hybridiasiaan on vaikea ottaa sikäli kantaa tarkemmin, kun en tunne talvikkokasvatusta riittävästi (keskustelun edettyä näin syvälle ja pitkälle), mutta tuo kokeiluasia vaatii minusta todella tarkkaa harkintaa, vaikkakin se kokeiluluonteisena (kuten mirilii kuvasi edellä) voisi palvella kasvatustyötä jatkossa. Samalla uskallan väittää, että keskustelua käy nyt myös sellaiset, joilla ei ole mitään "tuotavaa" keskusteluun, vaan mukana ollaan vain provoperiaatteella.

Nyt halusin lähinnä tulla toteamaan, että lopettakaa näsäviisastelu ja laittakaa korttinne pöytään. Toisin sanoen, esim. moneen kertaan vatvottu ja veivattu "lakipykäläviittaus" - voi *kirosana*, kerro PH, mitä tarkoitat, jotta keskustelu voisi edetä.

Hallitukseltakin toivottiin jossain kohtaa kannanottoa; sen on vaikea ottaa kantaa pykäliin, joita pitää lähteä googlemetsästämään tietämättä mitä metsästää. Minä en ainakaan vaivaudu arvausleikkiin, jos kerran joku muu on jo ne netistä paikallistanut.

Tämän keskustelun tasosta ja kodin suursiivouksesta kireänä...  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Minnaw 02.02.08 - klo:19:06
Usvaniityn
Miksi ihmeessä haluat vaan "kokeilla" jotain talvikkoyhdistelmää jos olet epävarma niistä vanhemmista? Tällä asenteella, et varmaankaan kovin monen talvikkokasvattajan silmissä asemaasi paranna millään tavalla. Et ainakaan minun!

Kyllä tässä touhussa tulee vähän äitiä ikävä  :roll:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: TiinaL 02.02.08 - klo:20:34
Jos saa arvuutella mistä pykälistä on kyse, niin tässä olisi ehdokas:

"Sellaista luonnollista tai keinollista lisäämistä tai sellaista jalostusmenetelmää, joka aiheuttaa tai saattaa aiheuttaa eläimelle kärsimystä tai vahingoittaa sitä, ei saa käyttää." (Finlex, eläinsuojeluasetus)

Kokeelliseen yhdistelmään tarvitaan periaatteessa eläinkoelupa. Mutta ilmeisesti hybridit ei (kai? pääosin?) hirveän sairaita tai epämuodostuneita ole.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:20:40
^no ei kyl todellakaan  xD

Ei niitä voi mitenkään verrata koe-eläimiin tai eläinkokeisiin. Ne on yhtälailla poikueen teettämistä ku puhdaslajinenkin yhdistelmä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 02.02.08 - klo:20:45
Plus et kaikkien eläinkauppojen pitäis hakee sit kans lupaa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 02.02.08 - klo:21:09
Mä en nyt jaksa ihan lukea kaikkia aikasempia viestejä, joten isken tähän ajatuksiani jotka on ehkä jo todettu aikaisemminkin.

Mutjoo, tuollainen suunniteltu hybriditestailu saattaisi jossain määrin edistää tietämystä hybrideistä ja auttaisi siten jalostusta. Se vaatisi hyvin systemaattista ja suunniteltua toimintaa - kaikesta pitäisi pitää kirjaa ja mahdollisuuksien mukaan ottaa valokuvia - eläinten painoista aina niiden käyttäytymiseen asti. Se sinänsä olisi vielä ihan mahdollista mikäli jollain kasvattajalla olisi siihen aikaa ja resursseja ja kiinnostusta laatia yhteenvetoja yhdistykselle (se saattaa onnistua jopa ihan ilman mitään erityistuntemuksia). Mutta luullakseni raja tulisi vastaan tiloissa siinä vaiheessa kun pitäisi tosiaankin tehdä mahdollisimman monenlaisia kombinaatioita ja yhdistellä niitäkin vielä keskenään kaikilla mahdollisilla eri tavoilla. Luonnollisesti jokainen eläin olisi käytön jälkeen lopetettava, mutta toisaalta taas eläimet pitäisi pitää hengissä loppuun asti jotta kaikki tarvittava fakta saataisiin kerättyä.

Eräällä ruotsalaisella hamsterikasvattajalla kaiketi oli melko systemaattista kokeilua jollain asteella mandariinien suhteen, mutta itse en valitettavasti täysin usko tietojen oikeellisuuteen ja tulosten luotettavuuteen.

Toki, myös pienemmällä kokeilulla saataisiin varmaan jotain tietoja irti, mutta ennen kun mihinkään ryhdytään pitäisi laatia tarkka toimintasuunnitelma ja pitäisi löytyä joku joka hommaan sitoutuisi.

Hybrilinjan luominen ei käsittääkseni aiheuta mitään ongelmia itse hamstereille - päinvastoin - uskon että tuon kaltainen ulkosiitos jopa parantaisi eläinten hedelmällisyyttä ja poistaisi osittain sairauksia linjoista (joskin tietysti myös lajille ominaiset sairaudet siirtyisi uuteen lajiin periaatteessa). En oikein ymmärrä tuota lakipykälä paasausta, mikä ongelma on heittää pykälä tiskiin? Mikäli se on tuo TiinaL:n esittämä pykälä niin hajotkaa nyt, eiköhän monessa hamsulassa tälläkin hetkellä synny joltain osin paljon haitallisempia yhdistelmiä kun mahdolliset hybridiyhdistelmät olisi :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Sarantha 02.02.08 - klo:21:33
Voi elämä tätä keskustelua  :roll:

Kun ensin puhutaan siitä mahdollisuudesta, että tehtäisiin koemielessä  yksi hybridipoikue tai pari SHY:n luvalla ja tiukasti kontrolloidusti (= asialla kokeneita ja luotettaviksi tunnustettuja ihmisiä) eikä eläimiä myytäisi mihinkään, niin se onkin sitten jonkun mielestä näemmä täysin sama asia, kuin että "ai hybridien lisäännyttämisestä tuleekin sitten luvallista, alankin sitten kasvattamaan eläinkauppaeläimillä!".

Mitä tulee siihen, että hybridejä/hybridiepäilyjä voisi myydä "jalostuskieltopapereiden" kera, niin se on moneen kertaan tämän palstan keskusteluissa todettu ja kantapään kautta koettu, että tuntemattomampiin ostajiin ei voi satavarmasti luottaa tässä asiassa!

Voin kuulostaa ilkeältä, mutta en edelleenkään pysty ymmärtämään, miksi usvaniityn - kun kerran virallinen gerbiilikasvattajakin on, eikä niin ollen ihan pystymetsästä? - edelleen haluaa niin itsepintaisesti lisäännyttää eläinkauppatalvikoita, kun kenenkään muunkaan lajia jalostamaan pyrkivän kasvattajan ei vielä ole tarvinnut sinne saakka alentua... Ja kyllä, se, että joidenkin nykyisten jalostukseen käytettävien talvikoiden esi-isissä on eläinkauppaeläimiä, on eri asia kuin kasvattaa tietoisesti pelkästään niillä. Niin kuin jo moneen kertaan on todettu, eläinkauppataustaisia on käytetty ennen huolettomammin, koska hybridiongelma on tosissaan räjähtänyt käsiin vasta noin vuoden sisällä. Varmaan yhdenkään talvikon takana ei ole 20:ta sukupolvea pelkkiä tunnettuja eläimiä, mutta se ei ole mikään peruste sille, että niitä epämääräisiä voisi edelleen käyttää huoletta!! Nyt on pelattava niillä korteilla mitä jäljellä on ja pyrittävä pelastamaan se, mitä on vielä pelastettavissa, eikä siinä työssä helpota ollenkaan se, että toiset saivarrellen etsivät syitä käyttää tieten tahtoen eläinkauppataustaisia eläimiä.

Vähän paha laukoa omia mielipiteitä kun minulla ei kuitenkaan ole samaa kokemusta ja asiantuntemusta kuin miriliillä, Helillä, Niinalla, Mustikkamaalla ym. pitkän linjan kasvattajilla, mutta joka tapauksessa minunkin mielestäni SHY:n siunaama ja tiukasti kontrolloitu hybridikokeilu olisi mielenkiintoinen. Verrattuna nykyisiin hybridiepäilyihin minun mielestäni siinä olisi ainakin se hyöty, että nykyiset epäilyt ovat todellakin vain epäilyjä, ja niistä voi ihmisillä olla eri näkökantoja, kun taas tietoisesta kokeilusta saataisiin tiukkaa faktatietoa, jota kukaan ei voi kiistää. Sitten myös tiedettäisiin, että tässä eläimessä on nyt X prosenttia campbellia ja X prosenttia talvikkoa ja se näyttää tältä ja sillä on näitä ja näitä piirteitä. Mustaa valkoisella. Se olisi todella arvokasta tietoa.

Siinä suhteessa olen samaa mieltä kuin Niina, että minunkaan mielestäni ei ole eettistä tuottaa eläimiä koemielessä pelkästään purkkiin pantavaksi, sen sijaan jos menevät vanhemmiten esim. käärmeenruuaksi niin se on minulle ok. Ja eikös noita testipoikasia nyt joka tapauksessa kannattaisi seurata pitkälle aikuisikään saakka, sillä eläimethän muuttuvat vanhetessaan ja olisi hyödyllistä nähdä, muuttuvatko hybridipiirteet kuinkakin paljon ajan saatossa?
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 02.02.08 - klo:22:10
: "Sarantha"
Ja eikös noita testipoikasia nyt joka tapauksessa kannattaisi seurata pitkälle aikuisikään saakka, sillä eläimethän muuttuvat vanhetessaan ja olisi hyödyllistä nähdä, muuttuvatko hybridipiirteet kuinkakin paljon ajan saatossa?
Siihen Petekin taisi viitata. Jotta tietäisimme ovatko hybrikset terveempiä vai sairaampia kuin muut lajit, niiden pitäisi antaa elää elämänsä loppuun jotta niistä voisi oppia mahdollisimman paljon. Oletteko valmiita tähän?
Ja mitä Hollantilaiset viittasivat hybridien terveyteen, niin siellä ainakin mandariinit ovat olleet geneettisesti muita lihavampia ja sokeritauti on ollut niiden yleisenä ongelmana. Eli tähän nojaten, ei purkkiin vaan tilastoihin. Ja niitä nyt voisi jakaa kaikille niitä haluaville kasvattajille - ei jalostukseen, mutta elämään hieman eri olosuhteissa.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 02.02.08 - klo:22:16
Niin, mitään kovin kattavaa saati "kaiken tietävää" tulosta tuskin ikinä saadaan aikaan kotikasvattajien toimesta, periaatteessahan myös kaikki värit ja ominaisuudet mitä itse kantaeläimet kantaa pitäisi ottaa huomioon ja kokeilla kaikki vaihtoehdot.

Parin poikueen kokeilulla voisin jotain tietoja saada, mut en tiedä onko kukaan kovin kiinnostunut tai innostunut toteuttamaan sitä ja onko lopulta saatu hyöty mahdollisia haittoja suurempi.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Mustikkamaan 02.02.08 - klo:23:30
Mua eniten kiinnostaisi opalin syntyperä. Eli yhdistämällä opal safiiriin ja/tai safiiri siniseen argenteen. Notta mitä saatais tulokseksi  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: mirilii 03.02.08 - klo:10:06
Opal kyl näyttää niin erehdyttävästi safiirilta et en voi olla ajattelematta että mistähän se on joskus saanut alkunsa :haha
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 03.02.08 - klo:12:25
: "Minnaw"
Usvaniityn
Miksi ihmeessä haluat vaan "kokeilla" jotain talvikkoyhdistelmää jos olet epävarma niistä vanhemmista? Tällä asenteella, et varmaankaan kovin monen talvikkokasvattajan silmissä asemaasi paranna millään tavalla. Et ainakaan minun!

Kyllä tässä touhussa tulee vähän äitiä ikävä  :roll:

Tämä ei mikään kokeilu ole, epävarma olen sen suhteen koska kyseisillä eläimillä ole niitä sukupapereita. Kun täällä nyt on joka tuutista tullut tekstiä että jokainen paperiton on toden näköinen hybridi.
Saa tuomita jos siltä tuntuu, jokainen tekee kuitenkin omat päätöksensä itse.
Jos olisin talvikkokasvattaja ja hyväksytyllä kasvttajanimellä liikenteessä, ja kertoisin noin tekeväni, luultavasti vastaanotto asian suhteen olisi täysin erilainen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 03.02.08 - klo:12:30
^Jos todellakin koet omaavasi niin paljon kokemusta talvikoista ja campbelleista että uskot satavarmasti erottavasi puhtaat hybrideistä pelkän ulkonäön perusteella niin hei, go for it! Toivon vaan että rehellisesti kerrot poikasten ostajille asian, etenkin jos niitä on tarkoitus joskus käyttää jalostukseen.

Pahahan ketään on estää tekemästä yhtään mitään, jokainen kaivakoot oman kuoppansa ite :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 03.02.08 - klo:12:36
: "usvaniityn"
Saa tuomita jos siltä tuntuu, jokainen tekee kuitenkin omat päätöksensä itse.
Täällä foorumin palstoilla onkin tuomareita suorastaan tunkuun saakka  xD

Mutta kuten sanoit, me kaikki teemme omat päätöksemme lopulta itse huolimatta muiden mielipiteistä. Olet aikuinen ihminen, joten liität varmaan poikasten mukaan tietoa asiasta jos olet epävarma puhdasrotuisuudesta.
:) lallallaa...
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 03.02.08 - klo:12:52
: "Pertti"
^Jos todellakin koet omaavasi niin paljon kokemusta talvikoista ja campbelleista että uskot satavarmasti erottavasi puhtaat hybrideistä pelkän ulkonäön perusteella niin hei, go for it! Toivon vaan että rehellisesti kerrot poikasten ostajille asian, etenkin jos niitä on tarkoitus joskus käyttää jalostukseen.

Pahahan ketään on estää tekemästä yhtään mitään, jokainen kaivakoot oman kuoppansa ite :P

En todellakaan voi sanoa varmaksi erottavani, mutta tukenani on cambellikasvattaja jonka luona olen käynyt useammin kuin kerran cambelleja ihmettelemässä..
Kirjoitin siellä jossa kerroin yhdistäväni (vaikkakaan en ole varma vielä) 2 paperitonta talvikkoa, pitäväni tarvittaessa poikaset itselläni, joten en nyt ole niitä mitenkään kauppaamassakaan eteenpäin, enkä varsinkaan kasvatukseen kenellekkään. (ja kaiken huippu kun ei ole edes varmaa syntyykö ko poikuetta koskaan mailmaan)  :pihalla:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 03.02.08 - klo:12:55
Ikäväksihän se tulee vasta sitten kun onnistut luomaan oman linjan ja neljän polven päästä huomatkiin että ei ne ehkä ookaan ollut ihan puhtaita eläimiä.

Mut tee miten teet, muista vaan että eri vaihtoehtoja on esitetty ennenku oot toimiin ryhtynyt :)
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 03.02.08 - klo:13:00
^onko joku jossain sanonut että noilla rupean kasvattamaan? 1 poikue ei ole kasvattamista vaan lisäämistä.. Siinä ei juurikaan voi olla tavoitteita tuleviin sukupolviin, jos ne loppuu tuohon yhdistelmään. En ole ajatellut pohjauttaa kasvatustani suvuttomiin eläimiin.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 03.02.08 - klo:13:04
No miks ihmeessä tehdä yksi poikue jollain random eläimillä? :D

 :peukku: :poppis:
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 03.02.08 - klo:13:13
Miksi se ketään haittaa JOS teen, ja mahdollisesti poikaset jäävät tänne itselleni, eivätkä jatka sukuaan?
Onko se joltain jotain pois?

Enemmän pitäisi huolestua niistä "kasvattelijoista" jotka kasvattaa tarkoituksella hybridejä eläinkauppoihin juuri niiden "kivojen" värien vuoksi, ja niitä riittää, siitähän tässä on loppujen lopuksi kyse, eikö vain?

Jos ilmoittaisin teettäväni poikueen hybridillä ja talvikolla, ja myyväni poikaset eläinkauppaan, ja mahdollisille muille henkilöille, kertovani niiden olevan puhtaita talvikoita, eikö se tuolloin olisi huomattavasti tuomittavampaa toimintaa?

 XD

Tosiaan tämä palsta kaipaa siivoamista  :P
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Pertti 03.02.08 - klo:13:42
Noin pääsääntösesti keskustelufoorumien idea on keskustella, ja jos joku kysyy mielipidettä johonkin asiaan sen kai saa antaa  :roll:

Mutjoo, nyt mä vaikenen.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 03.02.08 - klo:14:05
En kyllä näe mitään järkeä lähteä tekemään edes yhtä poikuetta paperittomilla eläimillä jos ei ole aikomus alkaa kasvattaa eikä muutenkaan jalostaa talvikoita ja jos vielä on mahdollisuus siihen, että ne on hybridejä, niinkuin varmasti ovatkin koska ovat eläinkaupasta peräisin, etkä tuskin ole niiden alkuperää selvittänyt sen koommiin.

Ja Usvaniitty, jos tosiaan luulet, että kokeilusi nimellisenä talvikkokasvattajana saisi tukea, niin olet väärässä.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Niina-03 03.02.08 - klo:14:06
Minusta on erittäin hyvä juttu, että asioista puhutaan...
Hyökätä muiden kimppuun ei pitäisi, mutta hyväksyä tai myötäilläkään ei tarvitse, eikä sitä kai kukaan odotakaan? Ilman keskustelua ei tieto lisäänny ja terveellistä on myös vaihtaa huonojakin kokemuksia. Kasvattajalle on varmasti hyötyä jutella muiden kasvattajien kanssa, aina voi oppia uutta ja välttää virheitä jos pitää vastaanottimen auki.
Toivon ymmärtämystä kaikille... nämä hybrisasiat ovat todella kinkkisiä :) eikä kukaan tiedä miten tästäkin suosta selvitään kuivin jaloin.
En usko, että kukaan "pelkää" niiden kauniin kirjavien hybriskasvattajien vievän markkinat, pääosin me varmaan haluamme vain pitää talvikkokannan terveenä ja voimissaan.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Heli 03.02.08 - klo:15:55
Josko mentäis nyt sitten tästä eteenpäin asialinjalle tässä keskustelussa ja jätetään turhat provoilut pois. Turha kinaaminen ei auta asiaa mitenkään.
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: usvaniityn 03.02.08 - klo:22:10
: "Gekko"
En kyllä näe mitään järkeä lähteä tekemään edes yhtä poikuetta paperittomilla eläimillä jos ei ole aikomus alkaa kasvattaa eikä muutenkaan jalostaa talvikoita ja jos vielä on mahdollisuus siihen, että ne on hybridejä, niinkuin varmasti ovatkin koska ovat eläinkaupasta peräisin, etkä tuskin ole niiden alkuperää selvittänyt sen koommiin.

Ja Usvaniitty, jos tosiaan luulet, että kokeilusi nimellisenä talvikkokasvattajana saisi tukea, niin olet väärässä.

Voi hyvänen aika että mulla alkaa nyt olla pää pikkuhiljaa sekaisin koko asian kanssa, eli ei saa teettää poikasia jos ei talvikolla ole papereita, ja sitten taas ei ole järkeä teettää poikasia (oli paperit tai ei) jos niitä ei käytä jatkossa kasvatukseen  :teipit  Viitsisikö nyt joku kertoa mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä ettei joku ole heti siihen puuttumassa/tarttumassa???  :shock:

Että voi olla elämä monimutkaista välillä  XD
: Re: Eläinkauppaeläinten käyttäminen jalostuksessa talvikoilla.
: Gekko 03.02.08 - klo:22:32
: "usvaniityn"
^onko joku jossain sanonut että noilla rupean kasvattamaan? 1 poikue ei ole kasvattamista vaan lisäämistä.. Siinä ei juurikaan voi olla tavoitteita tuleviin sukupolviin, jos ne loppuu tuohon yhdistelmään. En ole ajatellut pohjauttaa kasvatustani suvuttomiin eläimiin.

Viittasin tähän, että ei ole järkeä huvin vuoksi tehdä poikasia eläinkauppaostoksilla jos voi vähänkään epäillä, että ne on hybridejä, niinkuin hyyyyvin moni eläinkauppaeläin nykypäivänä on. Ja varsinkaan mitä järkeä tehdä sitä yhtä poikuetta vain huvin vuoksi?

: "Pertti"
No miks ihmeessä tehdä yksi poikue jollain random eläimillä? :D

 :peukku: :poppis:

Niinkuin Petekin tarkoitti....