Suomen Hamsteriyhdistys ry

Hamsterit => Asuminen ja tarvikkeet => : Jane 13.02.12 - klo:16:04

: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 13.02.12 - klo:16:04
Mooikka!

Osui huuto.netissä silmääni tämmöinen hamsterin häkki
 
http://www.huuto.net/kohteet/hamsterin- ... /209416801 (http://www.huuto.net/kohteet/hamsterin-hakki--puruja-ruokaa-pesu--ja-wc-hiekkaa/209416801)    kuva suurenee kun painat siitä  :D

Olisiko tuommoinen hyvä häkki talvikolle ?  :D Mielestäni näyttää vähän pieneltä... Myyjä lähettää sähköpostiini koon ja lisää kuvia, niin lisäilen sitten enemmän tietoa, mutta mitä te tuosta näin ''ensisilmäyksellä'' sanoisitte, olisiko hyvä ? Kiitos etukäteen !  :)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 13.02.12 - klo:16:29
^Talvikolle ei mieluusti häkkiä vaan duna tai terraario. Talvikot ovat kovin kömpelöitä kiipeämään ja putoamisvaara häkissä on suuri.
Lisäksi noiden häkin monien putkien ym. muovisten virikkeiden pesu on työlästä. Hamsteri voi lisäksi alkaa nakerrella muovisia virikkeitä, joten suosi mielummin luonnonläheisempiä virikkeitä dunaan tai terraarioon.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 13.02.12 - klo:16:42
Ok, kiitos tästä :) Tuossa kuvauksessa lukee, että muoviosat ovat irroitettavia ja helppo pestä  :huh Nojaa, parempi kai luottaa asiantuntijan sanaan  xD
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 13.02.12 - klo:16:59
Tottakai myyjä kehuu tuotetta, jotta saisi sen myytyä!  :)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 13.02.12 - klo:19:37
Häkki käy talvikolle ihan hyvin mutta muistaakseni nuo on aika pieniä. Pitäisi olla vähintään 60x40 talvikolle. Toisaalta talvikot rakastavat noita putkia ja kerroksia.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 13.02.12 - klo:20:48
: "Minnaw"
Tottakai myyjä kehuu tuotetta, jotta saisi sen myytyä!  :)

No näin se taitaa olla :):)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 13.02.12 - klo:20:51
: "metsku"
Häkki käy talvikolle ihan hyvin mutta muistaakseni nuo on aika pieniä. Pitäisi olla vähintään 60x40 talvikolle. Toisaalta talvikot rakastavat noita putkia ja kerroksia.


Okei :):) Taidan kumminkin ihan turvallisuussyistä kallistua dunan tai terraarion puolelle  :P
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 13.02.12 - klo:21:55
^Ajatus on hyvä mutta jos yhdistelet niin muista tilkitä kaikki raot. Itse harrastin aikoinaan paljon tuota yhdistelyä mutta oli siinä aina duunia saada kaikki yhdistämiskohdat tukittua turvallisesti. Valmiiksi voi ostaa dunia joissa on putkiaukko tai sitten sen voi tehdäkin. Hamsterit nauttii todella paljon putkista ja kerroksista.

Siivottavuus toki hankaloituu putkihäkkien myötä mutta ei mulla hamsterit niihin putkiin ole pissineet niin hirveesti. Ei putkihäkkejä sen useammin tarvinnut pestä kun putkettomiakaan. Ja mielellään niitä pesi kun näki miten hamsterit tykkäs niistä.

Muoks, poistitkin kysymyksesi dunan ja häkin yhdistämisestä. Vissiin joku laittoi sulle jotain viestiä  :huh No, oli miten oli niin häkin ja dunan yhdistäminen on täysin turvallista kunhan se on tehty kunnolla. Häkki on myös turvallinen kunhan siellä on tasoja tarpeeksi niin ettei tule korkeita pudotuksia.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 14.02.12 - klo:19:21
: "metsku"
^Ajatus on hyvä mutta jos yhdistelet niin muista tilkitä kaikki raot. Itse harrastin aikoinaan paljon tuota yhdistelyä mutta oli siinä aina duunia saada kaikki yhdistämiskohdat tukittua turvallisesti. Valmiiksi voi ostaa dunia joissa on putkiaukko tai sitten sen voi tehdäkin. Hamsterit nauttii todella paljon putkista ja kerroksista.

Siivottavuus toki hankaloituu putkihäkkien myötä mutta ei mulla hamsterit niihin putkiin ole pissineet niin hirveesti. Ei putkihäkkejä sen useammin tarvinnut pestä kun putkettomiakaan. Ja mielellään niitä pesi kun näki miten hamsterit tykkäs niistä.

Muoks, poistitkin kysymyksesi dunan ja häkin yhdistämisestä. Vissiin joku laittoi sulle jotain viestiä  :huh No, oli miten oli niin häkin ja dunan yhdistäminen on täysin turvallista kunhan se on tehty kunnolla. Häkki on myös turvallinen kunhan siellä on tasoja tarpeeksi niin ettei tule korkeita pudotuksia.


Juu, poistin kysymyksen , koska luulin että se olisi ihan hullu  :D  :D  Mutta kiitos tästä , ei se ollu sittenkään niin hullu kysymys ;) XD
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Anzukka 15.02.12 - klo:12:39
Ja edelleen pelkkä dunakin riittäisi juuri sen talvikoiden kömpelyyden kanssa, voi olla ettei edes käyttäisi koko yhdistelmäosaa. Hamsut on yksilöitä ja itse laittaisin talvikon minidunaan, smart (tms.) boksiin tai "pieneen" terraarioon. :) Jos haluaa kääpiölle hulppeasti tilaa niin hamsteridunakin on hyvä vaihtoehto.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Jane 16.02.12 - klo:19:26
Päädyimme  31 cm x  69 cm x 34 cm kokoiseen terraarioon  :)  Tänne mahtuukin jo monenlaista virikettä^^  kiitos kumminkin kaikille vastaajille :)!
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 16.02.12 - klo:23:05
Kyllä 100% varmuudella käyttää talvikko kaiken tilan hyödykseen... Monenkokoista on ollut eikä vielä koskaan ole jäänyt joku osa/kerros käyttämättä. Yksi syrkkitypy vanhemmiten lakkasi käyttämästä ylintä kerrosta mutta tilaa olikin alla 100x50x50 terra ja päällä 80x50x80 häkki.

Ja tuota hamsterduna ei ole kyllä mitenkään hulppea millekkään eläimelle..  :roll:
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 17.02.12 - klo:08:40
: "murmelii"
Päädyimme  31 cm x  69 cm x 34 cm kokoiseen terraarioon  :)  Tänne mahtuukin jo monenlaista virikettä^^  
Hieno päätös ja hamsteri viihtyy varmasti lukaalissaan!  :)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Anzukka 17.02.12 - klo:12:03
^^ Omasta mielestä hamsteriduna on kääpiöhamsterille ihan hulppea jos syrkkikin viihtyy siinä hyvin  :|
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 17.02.12 - klo:15:18
Syrkki tarvitsee 2-3 kertaa hamsterdunan kokoisen asumuksen...  :c8
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 17.02.12 - klo:18:26
^ Höpö höpö!
Tästä on esitetty foorumilla jo useaan otteeseen perustelut vastaan väitettä, joten ei viitsittäisi taas aloittaa samasta aiheesta.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 18.02.12 - klo:16:43
: "Minnaw"
^ Höpö höpö!
Tästä on esitetty foorumilla jo useaan otteeseen perustelut vastaan väitettä, joten ei viitsittäisi taas aloittaa samasta aiheesta.

Mitään muita perusteluita ei ole koskaan esitetty kuin tämä: "se nyt vaan on sopiva. Piste." Oliskin joku kunnon perustelu...  :roll:
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Anzukka 19.02.12 - klo:18:29
Voisit joskus metsku hillitä huutamasta omia mielipiteitäsi jokaisella foorumilla. Ainakin itse perustelisin sopivuutta siten että suurin osa omista hamstereistani on elänyt pitkän ja onnellisen elämän eikä hairiökäyttäytymistä ole tullut vastaan, ja jos on joku jyrsinyt kaltereita tms. olen lisännyt virikkeitä ja em. homma on loppunut. Omien juttujesi mukaan sinulla on ollut hamstereita vain joitakin yksilöitä lemmikkinä(?), enkä myöskään tiedä että kuinka kauan, mutta useilla täällä foorumilla kirjoittelevilla ihmisillä on mittava kokemus hamstereiden pidosta ja kasvatuksesta jopa kymmenien vuosien ajalta. Itselläni oli ensimmäinen hamsteri vasta vuonna 2006 ja olen hamsuja kasvattanut vuodesta 2008 ja luulen että tälläkin ajalla olen sen verran hamstereita nähnyt että voin puhua jo kokemuksesta. En siis väitä olevani mikään konkari edelleenkään mutta luulen että suosituksia olisi muutettu jos mitat olisivat huomattavan epäsopivat!

Minulla ei ole sinua vastaan mitään henkilökohtaista, mutta voisit ihan oikeasti pitää mielipiteet ominasi ja pitää omat hamsterisi ja muut eläimesi puolen huoneen kokoisissa lukaaleissa, kaikki varmasti arvostavat sitä että hamstereillasi on paljon tilaa, mutta ei ole väärin pitää hamsteria hamsterdunassa! Sekin on jo aika paljon suurempi kuin lain määräämä vähimmäiskoko!
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 19.02.12 - klo:22:02
Mulla on ollut jokunen kymmenen hamsteria yhteensä.

Niiden joukossa on melkeinpä kaikki ensin pienemmissä häkeissä/dunissa häiriökäyttäytyneet. Isoissa tämä käytös loppunut tai muuttunut. Yhden hamsterin olen antanut pois koska sille ei riittänyt mikään.

Olen myös paljon lukenut aiheesta ja hamstereiden häiriökäyttäytyminen on erittäin tavallista. Myös käytettyjä dunia katsellessa voi havaita nopeasti, että kyseisen asumuksen entinen omistaja on ollut tyytymätön.

Asiaa on tutkittu myös enemmänkin (siis jyrsijöiden häiriökäyttäytymistä). Odottaako joku tosissaan, että mä uskon, että kaikkien hamsterit on tooosi tyytyväisiä minidunissa ja hamsterdunissa? Kuka ne dunat sit pureskelee, kuka jyystää niistä kaltereista maalit ja pinnoitteet? Miten voidaan tutkia aihetta jota ei ilmene?

C´moon, jokainen hamsteriharrastaja jolla on ollut hamstereita on sekä itse nähnyt, että kuullut häiriökäyttäytymisestä. Se vaan on asia joka suht helposti sivuutetaan koska sitä pidetään semmoisena hieman harmittavana hamsterille kuuluvana ominaisuutena.

Toisekseen en usko mitenkään tuohon virikkeiden lisäämisen vaikutukseen vaikka sitä kannattaakin kokeilla. Omat kokemukseni siitä ovat hyvin huonoja. Siis usealla hamsterilla, syrkeillä lähinnä.

Pelkkien talvikoiden kanssa touhunneet ihmiset eivät ehkä tätä ymmärrä koska niiden häiriökäytös on paljon vähäisempää kun syrkkien. Syrkkia ei voi pitää hamsterdunassa jos haluaa antaa sinne arvokkaan ja hyvän elämän. Syrkki on isokokoinen eläin joka tarvitsee tilaa.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 20.02.12 - klo:10:33
Koskaan en ole talvikoilla, kiinareilla ja campbelleillä törmännyt häiriökäyttäytymiseen minidunassa. Roboista minulla ei ole kokemusta. Talvikoita mulla on ollut vuodesta 2007, ja niitä on syntynyt 8 poikuetta. Kiinareita mulla on ollut kaksi. Ja campbellejä mulla on ollut 8. Jonkinlaisesta otannasta siis kuitenkin puhun. Syrkkejä mulla on ollut vuodesta 2004. Yksilöinä yli 10 (mutta alle 15, en muista tämän tarkemmin). Tässäkin voin jo sanoa puhuvani jostain otannasta.

Syrkkejä meillä on asunut niin terraariossa, dunassa kuin häkeissä. Yksi syrkki asui kerran tälläisessä hulppeassa asumuksessa: http://http://i74.photobucket.com/albums/i254/ticoturpo/Manuel/P6120022.jpg?t=1281257250 Terraariolla oli kokoa 100x50cm. En huomannut tämän hamsterin käytössä mitään erilaista kuin niiden, jotka ovat meillä asuneet hamsterdunassa: http://http://i74.photobucket.com/albums/i254/ticoturpo/Chili/P5030142.jpg. Kaikki ovat eläneet elämänsä tasaisen rauhallisina.
Miksi meillä nykyään majoitetaan syrkit vain häkkeihin http://http://i74.photobucket.com/albums/i254/ticoturpo/Finan_hakki2.jpg, johtuu siitä, että ilmanvaihto on todella paljon parempi kuin yhdessäkään terraariossa tai minidunassa ja lisäksi hamsterit saavat liikuntaa kiipeillessään kaltereissa ja pystyvät paremmin olemaan vuorovaikutuksessa omistajan kanssa.

Jos hamsterin häiriökäyttäytymiseksi luetaan häkin pinnojen pureminen, ja huomataan sen loppuvan kun hamsteri siirretään terraarioon, niin eikö tässä nimenomaan ole kyse siitä, että siellä terraariossa sillä vain ei ole mahdollisuutta ilmaista itseään kaltereiden puremisella, koska siellä niitä ei ole. Ongelma ei siis ratkennut vain ainoastaan tämä käyttäytymismahdollisuus poistettiin.

Kääpiöhamsterit meillä taas asuvat dunissa siksi, että sinne saa reilummin purua, joka ei sitten hamsterin kaivaessa lentele pitkin kämppää pinnojen välistä (syrkkien en ole ikinä havainnut kaivelevan puruissa/mörtissä vaikka sitä olisi jopa kymmenen senttiä häkin pohjalla).

Kun hamstereille tarjoaa pureskeltavaa (kuivattu leipä, puun oksat, pahvirullat) ja riittävästi liikuntaa (riittävän suuri juoksupyörä) niin eivät kyllä ole koskeneetkaan dunan seiniin. Metsku voi vaikka itse tulla katsomaan meidän priimakuntoiset minidunat ja häkit, jos ei usko. Toistaiseksi yksikään hamsteri ei ole addiktoitunut juoksupyörään. Jotkin syyrialaiset pureskelevat kaltereita, koska haluavat seurustelemaan tai kerjäävät herkkuja. Usein ne kuitenkin tyytyvät nakottamaan häkin luukun eteen, että milloin omistaja huomaa antaa herkkuja tai ottaa hetkeksi syliin.

Tässä perusteluja meiltä.  :)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Anzukka 20.02.12 - klo:14:05
^ Tykkää nappia kaivataan!

^^ Edellinen viesti oli hyvä peruste jo kolmen lajin kohdalta ja itse en maininnut mutta kaikki edellisessä omassa viestissäni kerrotut kokemukset ovat syyrialaisten kohdalta sillä en ole omistanut kuin kaksi talvikkoa, yhden robon ja tällä hetkellä meillä on seitsemän syyrialaisen lisäksi neljä campbellia + n.20 hiirtä!

Syyrialaispoikueita on syntynyt meillä kuusi ja olen omistanut pelkkänä lemmikkinä/näyttelykaverina/jalostuseläimenä noin. 50 pitkäikäistä ja tervettä hamsteria. Dunia ei ole omassa käytössä juuri jyrsitty, eikä minkään dunan/häkin kaltereiden pinnoitteet ole kadonnut kuin joistakin pienistä kohdista läheltä luukkua jossa eläimet aina kerjäävät huomiota, herkkuja tai jaloittelua. Itselläni oli myös eräs hamsteri suuressa terraariossa (ei mittoja) ja tämä oli suorastaan neuroottinen kattoverkon nakertaja ja karkailija. Pienemmässä terraariossa oli paljon rauhallisempi ja mukavmpi käsitelläkkin.

Anteeksi nyt sitten mahdolliset kirjoitusvirheet, syynä poikkeuksellisen paha flunssa, ja sen aiheuttama väsymys. Silmät ristissä siis kirjoittelen :)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 20.02.12 - klo:19:05
No, mä en kyllä usko, että syyrialaiset elää tyytyväisinä missään hamsterdunissa koska itselleni ei ole sellaista syrkkiä vielä vastaan tullut. Ja aika monta niitä on tässä kuitenkin ollut. Ehkä mä olen poikkeuksellisen herkkä ja tarkka kaikenlaisesta käytöksestä mikä vivahtaa huonovointisuudelta. Toisaalta mä en kyllä voi pitää syrkkiä hamsterdunassa montaa päivää enkä voinut pitää häkissä kokoa 80x50x50. Kokemusta kuitenkin on häiriökäyttäytymisestä niin dunissa, terroissa kun häkeissäkin. Kaikki nämä olleet naarassyrkkejä. Nuo pojat on aina olleet tyytyväisiä mutta ei niitä ole pidettykään hamsterdunan kokoisessa asumuksessa.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Elviira 21.02.12 - klo:14:28
Esimerkki suht tuoreesta kirjoituksesta tällä foorumilla: "Yleisesti naaraat ovat ainakin omalla kohdallani osoittautuneet aika tyytymättömiksi häkkiin ja virikkeisiin (No, niinhän me naiset aina...) ja suurin huvi on keksiä pakokeinoja."  

En tarkoita, että tämän lausahduksen perusteella tehtäisiin mitään johtopäätöksiä, se oli esimerkki. Samansuuntaisia viestejä vain tulee aina toisinaan vastaan eriaiheisissa keskusteluketjuissa tällä foorumilla (enkä tarkoita nyt Metskun kirjoittamia tekstejä). Välillä hamsterin jatkuva yritys murtautua ulos dunastaan saatetaan esittää kiintymyksenä ihmiseen ("se haluaa tulla syliin") eikä suinkaan tarpeena saada tekemistä, vaihtelua, kohdetta valtavan energiansa purkamiseen. Tai sitten hamsterilla on jokin "hassu" tai "ärsyttävä" tapa. Esimerkiksi jatkuva yritys kiivetä terraariosta pois tai varmasti melkein mikä tahansa häiriökäyttäytyminen voidaan nähdä tällaisena "hullunkurisena tapana", jolle hyväntahtoisesti hymyillään tai harmillisena ominaisuutena, joka nyt vain kuuluu hamsteriin. Samanaikaisesti Metskulle tunnutaan toistuvasti vastattavan aika yksioikoisesti, että kyllä syyrialainen hamsteri on ihan tyytyväinen elämäänsä hamsteridunassa, ehkä joitakin yksittäisiä aivan poikkeuksellisia yksilöitä lukuun ottamatta.

Minä en aio sanoa, onko hamsteriduna riittävä vai ei. Itse en pitäisi sellaista eläintä kuin syyrialainen hamsteri niin pienessä asumuksessa. Se kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö vähintäänkin osa hamstereista sellaisessa hyvinkin viihtyisi. Joka tapauksessa hamsterin viihtyminen jokapäiväisessä asumuksessaan on mielestäni ratkaisevan tärkeä, ellei tärkein, sen hyvinvointiin liittyvä asia.

Henkilökohtaisesti ilahdun, kun luen tältä foorumilta kirjoituksen, jossa todetaan, että hamsteri ei välttämättä ole tyytyväinen elämäänsä, vaikka sen asumuksen koko täyttää Suomen Hamsteriyhdistyksen minimisuosituksen ja vaikka asumukseen on sijoitettu tietty määrä virikkeitä. Jos hamsteri on tyytymätön, se on tyytymätön. Ja kyllä myös näitä tyytymättömiä tuntuu ihan oikeasti olevan. Toivoisin, että tyytymättömän hamsterin myös ymmärrettäisiin olevan tyytymätön (enkä tarkoita, etteikö moni kanssakeskustelija näin tekisikin). Omasta mielestäni haasteellista on se, että  lajityypillisen tekemisen tarjoaminen hamsterin kaltaiselle aktiiviselle eläimelle on oikeastaan aika vaikeaa: luonnossa ruoan etsiminen on sille henkisesti kuormittavaa työtä, jota terraarioon laitetuilla erinäisillä esineillä on aika vaikea kompensoida.

Tämä teksti ei koske pelkästään syyrialaisia hamstereita vaan kääpiöitä yhtä lailla.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: noora 21.02.12 - klo:15:56
Pakko sen verran tunkea lusikkaa soppaan, että olen osittain samaa mieltä metskun kanssa.
Ehkä juuri siksi, että mullekin on osunut hamsterdunassa selkeästi turhautuneita eläimiä. Yhden naaraan kanssa piti todella raapia päätä kehitellessään sille asuntoa, missä ei käyttäytyisi pakkomielteisesti, ja lopulta sekin onnistui.
Joku tuolla kirjoitti, että ei ole huomannut eroa hulppeassa (100 x 50) terrassa asuvan ja dunassa elävän hamsterin käyttäytymisessä. Mun mielestä tuossa on niin pieni ero lopulta asuntojen koossa, ettei välttämättä huomaakaan. Mielestäni 100 x 50 ei ole hulppea syrkille, vaan saisi mun puolesta olla vaikka terran minimikoko.
Mulla on ollut naaraita 170 x 60 x 60 kämpässä, ja voin kertoa, että eron käyttäytymisessä verrattuna dunaan aivan taatusti huomaa.
MUTTA ehkä sitten tosiaan on hamstereita, jotka elelevät täysin tyytyväisinä hamsterdunassa, ja kasvattajat harvenisivat nopeasti jos pitäis olla tommonen 170 senttinen asumus jokaiselle hamsterille.  :D
Mulla on tällä hetkellä uros, jolle selkeästi riittää pienempikin tila, kunhan vaan virikkeitä on tarpeeksi.  
Se on nyt 80 x 40 terrassa ja vaikka onkin tyytyväisen oloinen, niin siirrän sen tänään vapautuneeseen 120 x 45 x 45 terraan.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 21.02.12 - klo:17:06
Kivaa, että joku on joskus edes ihan hieman munkin puolella  :D Olen tottunut jo saamaan jaskaa niskaan ja olemaan tosiaan yksin vastaan kaikkia muita mutta ei se mitään. Kyse on eläinten hyvinvoinnista. Se miksi jaksan jatkaa tätä yksinäistä ja loputonta ristiretkeä on se, että tiedän olevani oikeassa ja haluan kertoa sen minkä tiedän. Hamstereiden asumusten koko on liian standardisoitunut suht pieniin eikä suurin osa harrastajista nyt ainakaan ole koskaan lukenut tutkimuksia häiriökäyttäytymisestä ym. Mä olen lukenut niitä paljon ja tutkinut asiaa ja sillä tosiaan on eroa onko se hamsteri hamsterdunassa vai 2 kertaa isommassa asumuksessa.

Elviira tuossa jo hyvin kirjoittikin sen mitä itse yritin eilen (en sitten osannut laittaa sanoiksi) eli että monesti häiriökäytöstä ei pidetä häiriökäytöksenä tai sitä selitellään joksikin muuksi. Jos ei näin tee niin näkee kyllä häiriökäytöksen ilmenemisen.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 21.02.12 - klo:18:31
Täytyy ilmeisesti sitten meikäläisen kohdalla ollut vain käsittämättömän hyvä tuuri hamsteriyksilöiden kohdalla, koska en ole häiriökäyttäytymiseen koko 8 vuoden hamsteriharrastukseni kohdalla törmännyt. Häiriökäyttäytymiseksi en kuitenkaan lue sitä, että hamsteri silloin tällöin nakertelisi kaltereita. Meillä ainakin kalterin nakertelu loppunu kuin seinään, kun herkku on tullut nenän eteen tai hamsu on hetkeksi päässyt syliin. Ja kyllä minä ainakin olen kokenut, että tämä juuri sellaista huomionhakuisuutta on. Jos se olisi häiriökäyttäymistä, niin se todennäköisesti jatkuisi heti kun hamsteri on päässyt takaisin häkkiinsä. Meillä hamsterit asuvat myös muun elämän keskellä, joten olisin kyllä huomannut mikäli hamstereilla jotain pakonomaista käyttäytymistä esiintyisi (nurkkien kaivelu, muovin/pinnojen pureminen, juomapullon läträäminen...)

Jokainen täällä puhuu omasta kokemuksestaan. Ei siis myöskään (kenenkään kohdalla!) ole oikein kirjoitella omia kokemuksiaan puhtaina faktoina. Mielipiteinä asian voi toki ilmaista!

Edelleen painotan tässä asumuskohdassa myös sitä, että hamsterin elämänlaatu ei yksinomaan koostu asumuksen koosta. Siihen vaikuttaa niin moni muukin asia (mm. ravinto). Tästä esimerkkinä: Jos hamsteri saa ruokansa mukana runsaasti hiilihydraatteja niin se on taatusti vilkkaampi (/levottomampi) kuin toinen hamsteri, jonka ruokinta on tasapainoisempaa.

Naaraiden kohdalla minulle tuli mieleen tuon häiriökäyttäytymisen tiimoilta myös se, etteivät ihmiset nyt myöskään unohda naaraiden kiimapäiviä, jolloin ne takuuvarmasti yrittävät keinolla millä hyvänsä päästä urosten luo (varsinkin jos sellaisia asuu samassa taloudessa). Terraarioonhan nämä urosten houkuttelevat hajut eivät myöskään tunkeudu niin voimakkaasti kuin esimerkiksi häkkiin, jossa ilmanvaihto on parempi.

Eikä tästä ole itseasiassa kauaakaan, kun joku (en viitsi nimimerkkiä mainita) foorumilla huuteli, kuinka pesävanu on hamstereille turvallista (huom. omat mielipiteet (taikka vanupussin etiketti) silkkana faktana), vaikka näitä suolitukostapauksia on dokumentoitu useita..! Siinä vaiheessa kun tälläinen ihminen alkaa huudella asumusten koosta, alkaa pikkaisen uskottavuus kärsiä ;)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Marla 21.02.12 - klo:20:55
: "metsku"
Se miksi jaksan jatkaa tätä yksinäistä ja loputonta ristiretkeä on se, että tiedän olevani oikeassa ja haluan kertoa sen minkä tiedän. Hamstereiden asumusten koko on liian standardisoitunut suht pieniin eikä suurin osa harrastajista nyt ainakaan ole koskaan lukenut tutkimuksia häiriökäyttäytymisestä ym. Mä olen lukenut niitä paljon ja tutkinut asiaa ja sillä tosiaan on eroa onko se hamsteri hamsterdunassa vai 2 kertaa isommassa asumuksessa.
Joo, eihän vuosia hamstereita aktiivisesti harrastaneet voi tehdä päätelmiä ihan omaan kokemukseensa pohjautuen. :roll: Mullakin on varmaan käynyt tuuri siinä, että 30-35 hamsterin joukosta on häiriökäyttäytymistä ollut aniharvalla ja nekin korjautuneet virikkeistämällä. :D Tai sitten olen vain tietämätön ja sokea seuraamaan hamsterini käytöstä, kun kerran sinä metsku tiettävästi olet nyt oikeassa tässä asiassa. Miksi edes pyydät perusteluja, kun olet jo vakaasti sitä mieltä, että sun mielipide on ainoa oikea ja muidenkin pitäisi olla samaa mieltä? Eiköhän ole melko selvää, että mikä tahansa perustelu on turha, koska harrastajien kokemuspohjakin on yksi hailee. Ja asia on jo veivattu moneen kertaan läpi päätyen samaan tulokseen (tai tuloksettomuuteen) niin täällä kuin muuallakin netissä.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 21.02.12 - klo:21:39
No kyllähän näitä häiriökäyttäytyjiä on vaikka kuinka. Myös esim. täällä olevassa ketjussa nimeltä mitä asumusta suosit talvikolla (tai jotain sinne päin) on montakin tapausta joissa todetaan, että talvikko ei sopinut minidunaan. Palstoilla on säännöllisesti kysymyksiä liittyen häiriökäyttäytymiseen. Ongelman laajuus on iso jos vertaa muiden jyrsijöiden häiriökäyttäytymiseen. Ettekö te tosiaan voi myöntää ongelman olemassaoloa?

Minnaw: suolitukostapauksia ei ole dokumentoitu yhtään ainoaa. Pesävanuasiaa on selvitelty ulkomaita myöten, kysytty lääkäreiltä ja valmistajilta sekä selvitetty hamsterin elimistön toimintaa sekä sitä, että se pesävanu tosiaan sulaa siellä hamsterin mahassa. Sen myönsivät jo kiihkeimmätkin vastaväittelijät petsiessä koska se on fakta. Pussinkyljessä kiinnostaa vain se mistä aine on valmistettu.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Anzukka 22.02.12 - klo:12:06
^Miten selität ne kaikki kuolleet ja avatut hamsterit joilla on pesävanu pallero suolistossa? Lisäksi on useita tapauksia jolloin pesävanu on kiertynyt varpaan tms. ympäri ja se on amputoitunut. Ihan sama mitä mieltä olet mutta pesävilla ei todellakaan ole 100% turvallista hamsterille. Enkä usko että tänä päivänä moni ostaakaan pesävanua koska vessapaperisilppu on halpaa ja turvallista (vrt. pesävanu) Luulisi että se kiinnostaa että mistä aine on valmistettu koska tietyt aineet eivät sula ainakaan kokonaan hamsterin suolistossa!

Ja vielä lisäksi minulla on sama kuin minnaw:lla että minulla on käynyt todella hyvä tuuri kun ei ole ilmennyt mitään häiriökäyttäytymistä josta ei olisi päässyt virikkeillä eroon. En tiedä sitten miten sinulle on tullut nämä käyttäytymishäiriöiset "hullut" hamsterit. Oletko varma että ruokintasi on tasapainossa hamsterin tarpeisiin?
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 22.02.12 - klo:14:06
Ei niitä "hulluja" ole vain mulla vaan niitä on joka puolella  :roll: . Laitapa googlehakuun sanat hamster gnawing bars tai hamster addicted to wheel niin voit lukea, että ongelma on paitsi että tavallinen niin myös maailmanlaajuisesti tunnettu. Väitätkö tosiaan, että hamstereilla ei näitä käytöshäiriöitä ole vaan kyse on vain mun mielikuvituksesta??

Hulluimpia on naarassyrkit. Jos niiden ruokavaliossa olis ollut se vika niin olisko se käytös korjaantunut asumustilaa isontamalla?

Ja niistä suolipalleroista niin näytä nyt aluksi vaikka yksikin todiste avatusta hamsterista jolla on pesävanupallero suolistossa? Koskaan kukaan ei ole vielä moista todistetta onnistunut antamaan vaan aina ne on näitä kummin kaiman serkun pojan tyttöystävän avattuja hamstereita joista kukaan ei edes tiedä onko niitä oikeasti ikinä avattukaan.

Mitä tulee amputoituihin jalkoihin niin 1 rotanpoikanen on varma tapaus, muita varmoja ei sitten olekaan.

Jotta hurrrrrjan vaarallista taitaa olla pesävanu  xD .
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Elviira 22.02.12 - klo:15:44
Tähän ketjuun on kirjoitettu ihan asiallistakin ja minun mielestäni mielenkiintoista pohdintaa hamstereiden käyttäytymisestä. Kuitenkin olennaisinta keskustelussa näyttää olevan vastakkainasettelu Metsku vastaan muu maailma ja sen todistelu, kumpi aivan varmasti on väärässä. Kuten omassa kirjoituksessani muutamaa viestiä aiemmin tässä samassa ketjussa yritin tuoda esiin, havaintojeni mukaan viihtymisasia ei liity pelkästään Metskun hamstereihin ja mielipiteisiin. Laajempaa otosta foorumin sisällöstä minulla ei ole nyt esittää, mutta viittaan esimerkinomaisesti oman kirjoitukseni alussa olleeseen lainaukseen ja nooran kirjoitukseen heti sen jälkeen.  Yksi kirjoittaja ketjussa ”Kuvia ja keskustelua hamstereiden asumuksista 4” kirjoittaa hamsteridunasta seuraavaa: ”Jos joku pystyy katselemaan hamsteriaan pienessä tilassa niin okei, mutta minä en pystyisi.” Nämä ajatukset ja kokemukset ovat olemassa Metskusta ja pesävanuun liittyvistä näkökohdista riippumatta.

 Asiaan liittyy monta eläinpersoonaa ja perustetta nähdä asia jollakin tavalla. En aio ilmoittatutua kumpaankaan leiriin kuuluvaksi ja tunnustan lukeneeni uteliaisuudella ja mielenkiinnolla kaikkien tähän keskusteluun kirjoittaneiden viestit.

Omasta tilanteestani sen verran, että omaa tällä hetkellä ainokaista talvikkoani haluan ilman muuta pitää suuremmassa asumuksessa kuin miniduna.  Toisaalta, minun ei tarvitse tietää, olisiko miniduna sille riittävä vai ei: ajattelen, että miksi laittaisin sen minimikokoiseen minidunaan, kun voin laittaa sen myös suurempaan asumukseen. Talvikon kokoinen eläin on siitä mukava, että sille on helpompi tarjota tilavat olosuhteet kuin isommalle eläimelle (minkä vuoksi seuraavakin hamsterini tulee varmastikin olemaan kääpiökokoa, ellei mieli isompaan asuntoon muuton jälkeen muutu...). Monet ensimmäistä hamsteriaan hankkivat kyselevät aivan aiheellisesti, minkä kokoinen asumuksen vähintään pitää olla, mutta usein sitten myös hankkivat täsmälleen sen kokoisen, mahdollisimman pienen asumuksen.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 22.02.12 - klo:16:24
Sitä mä olen aina ihmetellyt, että kun vaikkapa talvikon kokoinen eläin on oikeasti melkoisen helppo laittaa minidunaa puolet isompaan asumukseen ilman, että se täyttää koko huoneen niin miksi niin moni kuitenkin valitsee sen minidunan. Vastausta en ole saanut muuta kuin, että "se viihtyy hyvin minidunassa." Mun mielestä se ei ole mikään vastaus.

Toinen mitä olen aina ihmetellyt on se, että niin monet hankkivat sen minimimittaisen minidunan tai hamsterdunan syrkille kun taas esim. rottaharrastajista ja jopa kasvattajista valtaosa pitää rottia selvästi suositusmittoja isommissa häkeissä. Näiden eläinten (kanit, chinchillat, rotat, marsut) kohdalla kilpaa rakennellaan isoja viritelmiä ja tuunataan aitauksia kun taas hamstereiden kohdalla on joku kunnia- asia hankkia se pienin asumus. Ei ymmärrä ei  :roll: .
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 22.02.12 - klo:16:55
On hienoa, että aihe herättää keskustelua. Mutta nyt on menty siihen pisteeseen, että koko keskustelu vain toistaa itseään ja muuttuu tälläiseksi "eipäs-juupas" - keskusteluksi, johon en enää jaksa osallistua. Olen omat kokemukseni ja mielipiteeni asiaan kertonut, enkä niitä enää ala toistelemaan.

: "metsku"
Vastausta en ole saanut muuta kuin, että "se viihtyy hyvin minidunassa." Mun mielestä se ei ole mikään vastaus.
Täällä on nyt yhä useampi, pidempiaikainen hamsteriharrastaja vastannut omien kokemuksien ja havainnointien pohjalta asiaan. Ja perustellut oman näkökantansa.
Jos perustellut vastaukset eivät kelpaa, niin ei niitä tällä hetkellä minkään muunlaisiakaan ole antaa. Miten muuten enää asiaan voisi vastata kuin kertomalla omista kokemuksista ja havainnoinneista..?
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 22.02.12 - klo:17:27
Niin, mitä siihen nyt enää tuumaisi kun ei kerran ole halua laittaa lemmikkejään isompaan kun miniduna/hamsterduna? No can do  :pihalla: .
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Ken_G 22.02.12 - klo:17:48
Onneksi palstalla on ignore-toiminto, nyt oli ensimmäistä kertaa pakko ottaa se käyttöön.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Minnaw 22.02.12 - klo:17:58
^Kiitos vinkistä  8-)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Mrk 22.02.12 - klo:18:14
Talvikoiden osalta keskustelua voisi jatkaa niiden palstalla, koska siellä on avattu topic juuri sitä varten. Helpompi keskustella asiasta kun puhutaan lajeista erikseen, koska ne eroavat käytökseltään melkoisesti. :)

Itselleni on tosi tärkeää, että voin tarjota hoidossani eläville eläimille viihtyisät puitteet. Ja uskon että suurin osa hamsteriharrastajista kokee samoin. Sillä ei ole mitään väliä kuka ihminen on oikeassa, vaan mikä on se totuus asiassa. Pystyn heti hankkimaan isommat asumukset kaikille hamstereilleni, jos joku osoittaa perustellusti, että niille on tarvetta. Tähän mennessä en ole kuitenkaan sellaista tekstiä löytänyt. Enemmänkin näyttää siltä, että osa ihmisistä yrittää korvata kirjoitusten lukumäärällä ne perustelut.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 22.02.12 - klo:18:28
Mikä mahtaisi olla kelpaava perustelu? Olisiko joku näistä:
- hamsterit ovat liikkuvaisia eläimiä eivätkä vankeudessa ole muuttuneet siltä osin miksikään marsuiksi.
- isompi on aina parempi, miksi siis pieni?
- hamsterin lyhyt elämä on parempi kun sillä on enemmän tilaa liikkua ja käyttää virikkeitä.
- isompaan asumukseen mahtuu enemmän virikkeitä ja tällöin sen sisustus on monipuolisempi.
- isompaan asumukseen voi laittaa kerroksia ja jakaa "huoneita" tai tehdä isoja tunneleita jotta hamsteri saisi toteuttaa luontoaan (tekee pesiin tunneleita).
- omistajana tulisi hyvä mieli kun katselee pientä ja touhukasta hamsteriaan seikkailemassa asumuksessa jossa ei ole seinät vastassa muutaman askeleen jälkeen.
- voit ajatella itsesi kautta: varmaan voisit tehdä itsellesi kodin tarvittaessa 20 neliön yksiöstä mutta jos joku voisi antaa sinulle 60 neliön kaksion "samaan hintaan" niin kaikki me tiedämme kummat valitsisit.
- yksi lemmikinpidon iloja olisi hyvä olla halu antaa lemmikille parasta mahdollista eikä mennä sieltä mistä aita on matalin, sitähän minimikokoinen asumus juurikin on.

Tai kun ei nää mun kertomana riitä niin linkitän mielenkiintoisen tutkimuksen. Tutkimuksessa on kyllä tutkittu rottia ja hiiriä mutta ihan samat stereotypiat niiltäkin löytyy vaikkakin hamstereilla kyseinen käytös on paljon tavallisempaa kun rotilla tai hiirillä. Tutkimuksessa todetaan mm. että virikkeillä on iso merkitys mutta että niiden merkitys ei ratkaise ongelmaa joka aiheutuu liian pienestä häkistä ja siitä, että siellä ei yksinkertaisesti voi toteuttaa luonnollista liikunnan/kaivelun/kiipeilyn tarvetta. Isoissa häkeissä (näissä oli standardihäkkejä jotka käyvät oikeastikin ja sitten jättimäisiä) elävät voivat paremmin ja niiden aivotkin olivat aivan erilaiset kuin pienissä häkeissä elävillä. Tutkimuksessa todetaan myös, että streotypiat on tosiasioita jotka johtuvat liian pienestä tilasta jossa ei mahdu toteuttamaan luonnollista käytöstä ja sen korjaaminen pelkillä virikkeillä ei ole täysin tuloksellista. Lisääkin löydän, myös hamstereita koskien (jotta siis isompi häkki on AINA parempi) mutta nyt pitää lähteä koirien kans lenkille!

http://www.psychologytoday.com/files/at ... edspdf.pdf (http://www.psychologytoday.com/files/attachments/41209/labs-and-rodents-needspdf.pdf)
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 23.02.12 - klo:11:02
Luitteko tuota tutkimusta?
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Mrk 28.02.12 - klo:16:05
On eri asia puhua siitä, missä hamsteri viihtyy paremmin tai parhaiten. Nyt keskustellaan niistä minimimitoista, missä hamsteri viihtyy. Isompi on aina parempi ja näin myös mainitaan yhdistyksen hoito-ohjeissa.

Toki yhdistys voisi nostaa minimimittojen suosituksia esim. 30cm joka suuntaan, mutta se ei poista sitä, että 60cm joka suuntaan isompi asumus olisi vielä parempi hamsterin viihtyvyyden kannalta. Eihän mitään suositusta asumusten koosta voisi edes tehdä, jos se pohjautuisi siihen missä eläin viihtyy parhaiten. Muuten meidän lemmikit asuisivat luonnossa.

En ole lukenut tutkimusta, ainakaan noiden pääpointtien perusteella se ei tuo mitään uutta tietoa. Ihan jokainen tavallisella maalaisjärjelläkin varustettu ihminen pystyy päättelemään: mitä isompi asumus, sen parempi lemmikille.

Nyt me kuitenkin puhutaan niistä minimimitoista. Esim. yli 90% talvikoista viihtyy virikkeellisessä minidunan kokoisessa asumuksessa ja tämä on todettu tarkkailemalla satojen yksilöiden käytöstä pitkällä ajanjaksolla. Siihen perustuvat yleisesti käytössä olevat minimimitat.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 28.02.12 - klo:16:42
^No ei ole kyllä mikään syy pitää eläintä tahallaan asumuksessa joka on pieni. En myöskään hetkeäkään usko, että 90% viihtyisi, uskoisin niiden viihtyvien yksilöiden olevan aika harvinaisia.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: wiidii 28.02.12 - klo:17:36
^Kyse on sinun mielipiteistäsi (ja tässä on kyse minun mielipiteestäni, haha  :roll: ). Se, että sinä et usko johonkin, ei tuo sinulle minkäänlaista oikeutta mollata toisten päättämiä asuntovalintoja, jos ne ovat eläinsuojelullisissa rajoissa oikeat. Siinä vaiheessa, kun opit kommentoimaan rakentavasti ja ei-töykeästi, voitaisiin sinunkin keskustelusi ottaa totisemmin.

Kukaan ei ole missään vaiheessa kieltänyt, etteikö isompi olisi parempi.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Marla 28.02.12 - klo:17:53
Ja tässä tullaan taas tähän samaan ongelmaan; siihen, että on aivan turhanpäiväistä esittää perusteluja, koska olet jo oman kantasi päättänyt ja tarkoituksenasi on ainoastaan jyrätä se läpi ja olla uskomatta mihinkään eriävään.

Lukaisin tuon tutkimuksen läpi jo pari päivää sitten, mutten jaksanut silloin kommentoida. Päädyin kuitenkin samankaltaiseen lopputulokseen kuin Mrk.

On myös syytä huomata, että tuossa tutkimuksessa käytettyjen isojen asumusten verrokkina oli laboratoriohäkit - kukaan harrastaja ei (toivottavasti) pidä esim. neljää hiirtä 37.5 x 22 x 5 cm kokoisessa asumuksessa. Häiriökäyttäytyminen noissa tutkimuksessa mainittujen standardihäkkien kokoisissa asumuksissa on taatusti hyvin todennäköistä, ihme jos sellaista ei tapahtuisi, mutta nuo ovat kooltaan aika rankasti pienempiä kuin yhdistyksen minimisuositukset. Tuon tutkimuksen pienet, häiriökäyttäytymistä aiheuttavat asumukset eivät siis ole verrattavissa esim. hamsteridunaan.
Näissäkin esimerkeissä on aika radikaali ero kokojen suhteen:
Groups of 12 rats living in larger (75 x
75 x 45 cm) cages provisioned with stimulus
objects that were changed daily had
significantly smaller regions of the cerebral
cortex than did a group of 12 rats living for
30 days in a semi-natural environment
(9 x 9 x 1m outdoor enclosure with 30cm of
earth, weeds, stones, branches and pieces of
wood, variable food provision and wire mesh
lid) (Rosenzweig et al. 1978).
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 28.02.12 - klo:21:08
: "Marla"

On myös syytä huomata, että tuossa tutkimuksessa käytettyjen isojen asumusten verrokkina oli laboratoriohäkit - kukaan harrastaja ei (toivottavasti) pidä esim. neljää hiirtä 37.5 x 22 x 5 cm kokoisessa asumuksessa. Häiriökäyttäytyminen noissa tutkimuksessa mainittujen standardihäkkien kokoisissa asumuksissa on taatusti hyvin todennäköistä, ihme jos sellaista ei tapahtuisi, mutta nuo ovat kooltaan aika rankasti pienempiä kuin yhdistyksen minimisuositukset. Tuon tutkimuksen pienet, häiriökäyttäytymistä aiheuttavat asumukset eivät siis ole verrattavissa esim. hamsteridunaan.
Näissäkin esimerkeissä on aika radikaali ero kokojen suhteen:
Groups of 12 rats living in larger (75 x
75 x 45 cm) cages provisioned with stimulus
objects that were changed daily had
significantly smaller regions of the cerebral
cortex than did a group of 12 rats living for
30 days in a semi-natural environment
(9 x 9 x 1m outdoor enclosure with 30cm of
earth, weeds, stones, branches and pieces of
wood, variable food provision and wire mesh
lid) (Rosenzweig et al. 1978).

Kyllä, on ihme jos ei labrahäkissä häiriökäytöstä synny. (Hiiriä kyllä kasvattajat pitävät melkein yhtä pienissä luukuissa mutta se ei nyt liity tähän). Kyse onkin nyt siitä, että sitä häiriökäytöstä ilmenee myös labrahäkkejä isommissa häkeissä kuten siinä minidunassa. Siinä vaiheessa ON merkityksellistä, että moinen käytös voidaan ehkäistä ja/tai saada loppumaan isommalla asumuksella.

Olen muuten yrittänyt tuoda tätä asiaa esille aivan asiallisesti mutta saamani vastaanotto on ollut töykeää, tympeää ja vähättelevää koska aihe on sellainen. Moni ottaa sen heti itseensä tietenkin. Ihmisen normaaleihin reaktioihin kuuluu omien ratkaisuiden raivokas puolustaminen.

Tutkimuksia on muitakin, ei tuo ainoa ole. Yksi oli (muistaakseni) syrkeillä tehty häkkikokotutkimus jossa isompi osoittautui paremmaksi. Linkitin sen joskus petsieen, etsin jos joku haluaa lukea.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: Marla 28.02.12 - klo:21:25
^ Ihmisiä kaiketi kyllästyttää kerta toisensa jälkeen jauhaa samoista asioista uudelleen ja uudelleen. Turhauttavaa on etenkin se, että sulle on yhtä tyhjän kanssa vuosikausia hamstereita harrastaneiden ihmisten kokemuspohjaiset mielipiteet. Ongelma ehkä juuri onkin se, että sä yrität tunkea sitä omaa asiaasi läpi noteeraamatta eriäviä mielipiteitä lainkaan ja annat ymmärtää, että ihmiset kiusaavat jyrsijöitään tahallaan. Hamsteriharrastus on kuitenkin sen verran terveellä pohjalla eikä kasvatustyössä pyritä (taloudellisen) voiton maksimointiin, joten jos olisi laajempaa kokemusta siitä, että hamsteri voi pahoin dunassa, sitä ei siellä silkkaa jääräpäisyyttä pidettäisi.

Mä en ainakaan kaipaa perusteluja sille, miksi iso asumus on pientä parempi, koska olen itsekin sitä mieltä ja niin on luultavasti suurin osa muistakin. Tahtoisinkin nyt jotain tarpeeksi mullistavaa faktatietoa, joka mitätöisi sen kaiken kokemuksiin perustuvan tiedon siitä, että hamsteriduna sopii syrkille ja miniduna kääpiölle. Nuo tutkimukset lähinnä vain vakuuttavat siitä, että isompi on parempi, missä taasen ei ole mitään uutta. Se on melko päivänselvää, että mitä enemmän luonnonoloja mukaillaan, sitä tyytyväisempi elämään hamsteri on. Siitä en sen sijaan ole vakuuttunut, etteikö hamsteri eläisi kyllin hyvää elämää myös dunassa.
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: metsku 28.02.12 - klo:21:48
No muuten voisikin "tyytyä" ajattelemaan, että hamsterilla on aivan tarpeeksi hyvä olla siellä minidunassa tai hamsterdunassa mutta kun sitä häiriökäytöstä ilmenee niin paljon, että mielestäni ilmiö on huolestuttava. Olisihan se kiva jos kyseiset asumukset olisivat riittäviä.

Eikö teidän mielestänne häiriökäyttäytymistä sitten ole?
: Re: Hei! Kysymys häkistä
: AnsaLucia 28.02.12 - klo:22:55
Voi elämä... voitasko jo poikkasta tää ketju (sekä pari muuta). Jos vastapuoli kertakaikkiaan kieltäytyy ottamasta huomioon toisten mielipiteitä tai mikä tärkeintä, kokemusta, niin keskustelu ei taida saada enää tuottaa mitään lisäarvoa. Metskun tarjoama pointti on nyt kaikille lukijoille kristallinselvä.

Ja pikkuvinkkinä, kaikkea kuulemaansa ei tarvitse hyväksyä, mutta rakentavaan keskuteluun kuuluu ottaa huomioon ja antaa tilaa myös muiden ajatuksille. Näin olemme, Metsku, tehneet myös Sinun mielipiteellesi, asiaa emme tyrmää mutta tyyli jolla sitä tarjoilet, on väärä. Ideaalimaailmassa olisi moni muukin asia kuin hamsujen häkkikoko aivan toisella tavalla.

Puutteellisen ja yksioikoisen keskustelun (provon?) suihkinassa alkaa jo tällainen rauhallinen täti-ihminenkin jo ottaa kierroksia. Kiitos ja anteeksi. Ei mulla muuta.