Suomen Hamsteriyhdistys ry

Hamsterit => Kasvatus ja genetiikka => Aiheen aloitti: Ninde - 01.09.07 - klo:12:22

Otsikko: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 01.09.07 - klo:12:22
Hirveän paljon tulee taas vastaan yhdistelmiä joissa on astutettu tai suunnitteilla poikasia yhdistämällä cremen sukuinen keltaisen sukuiseen. Kokeneilla harrastajilla tämä saa heti karvat pystyyn - mutta miksi?

Siihen on aivan yksinkertainen syy: creme sekoittuu keltaiseen niin että sitä ei sieltä erota ja toisinpäin. Cremeltä ei huomaa kilpikonnalaikkuja kovinkaan helposti ja uroksilla ongelmaksi taas tulee keltaiset cremet (toki naaraitakin voi olla, uroksia vain syntyy keltaisen monimutkaisemman periytymisen takia helpommin). Näitä sitten käytetään puhtaina cremeinä cremekasvatukseen, jolloin värin sävy alkaa vääristymään eikä ole enää sit mitä pitäisi. Sama tietysti koskee keltaista, sävy muuttuu liian vaaleaksi ja crememäiseksi.

Keltaisten karsiminen cremekasvatuksesta pitäisi olla helppoa, koska keltaista ei voi kantaa, joten jos ei piilokilpikonnia tule vastaan, pitäisi jalostusvalinnoilla puhtaan kasvatuksen onnistua. Käytännössä se ei välttämättä olekaan sitten niin helppoa ja ainakaan ei auta, jos jatkuvasti tulee esiin epämiellyttäviä vääränvärisiä yllätyksiä.  <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> Ko. värien kasvattajat voinevat kertoa asiasta tarkempia kokemuksiaan, itselläni kun ei ole esittää kuin teoriaa...

Joka tapauksessa haluaisin nyt herätellä syrkkiväkeä, myös niitä jotka teettävät ihan vain poikueen pari, opiskelemaan sitä värigenetiikkaa - tai edes selvittämään minkälaisia yhdistelmiä kannattaa välttää. Värigenetiikka ei syyrialaisillakaan ole niin hankalaa, etteikö sitä oppisi. Ainoastaan keltaisen periytyminen on hieman ongelmallinen, mutta siihenkin on tarjolla apuja. Värigenetiikan opiskelu on hyödyllistä senkin takia, että pystyy itse määrittämään poikasten värit oikein - tämä mielestäni kuuluu kasvattajan velvollisuuksiin oli sitten "oikea" nimellinen kasvattaja tai ei.

En tässä nyt puutu muuten poikasten teettämiseen, se ei mikään pikkujuttu ole koskaan, halusin vain antaa ajattelemisen aihetta syrkkiharrastajille värimaailman suhteen, koskien juuri näitä kahta väriä ja niiden sukulaisvärejä.

Listaan tähän vielä cremen ja keltaisen sukuiset = sukulaisvärit.

Cremen sukulaisvärit
Creme (ee)
Soopeli (eeUu, eeUU)
Punasilmäinen creme (eepp)
Ruskeasilmäinen creme eli karamelli (eebb)
Minkki (eeppUu, eeppUU)
Soopelisuklaa (eebbUu, eebbUU)
Kupari (eeppbbUu, eeppbbUU)
Hopeasoopeli (eeSgsgUu, eeSgsgUU)
Luonnonvalkoinen (eeSgsg)
Mustasilmäinen valkoinen (eeSgSg)
Siniminkki (eeppdgdgUu, eeppdgdgUU)
Norsunluu (eeLglg, eedgdg)
Punasilmäinen norsunluu (eeLglgpp, eedgdgpp)

Keltaisen sukulaisvärit
Keltainen (To- uros, ToTo naaras)
Hunaja (ppTo- uros, ppToTo naaras)
Hunaja-kyyhkynharmaa (aappTo-uros, aappToTo-naaras)
Keltainen musta (aaTo- uros, aaToTo naaras)
Kilpikonna (Toto (naaras))
Valkokirjokilpikonna (TotoBaba, TotoDsds (naaras))
Helmiäisharmaa (dgdgTo- uros, dgdgToTo naaras)
Helmiäislila (dgdgppTo- uros, dgdgppToTo naaras)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 01.09.07 - klo:13:14
Lainaus käyttäjältä: "Ninde"Värigenetiikan opiskelu on hyödyllistä senkin takia, että pystyy itse määrittämään poikasten värit oikein - tämä mielestäni kuuluu kasvattajan velvollisuuksiin oli sitten "oikea" nimellinen kasvattaja tai ei.
Lainaan heti itseäni ja lisään, että värit täytyy pystyä määrittämään oikein jo senkin takia, että fenotyyppi eli ulkoasu ei aina välttämättä kerro koko totuutta. Eli esim. kaikkien keltaisen uroksen naaraspoikasten on oltava kilpikonnia, mutta näkyviä kilpparilaikkuja ei silti välttämättä ole kaikilla. Silti nämäkin poikaset, "piilokilpikonnat", tulisi merkitä kilpikonniksi väärinkäsitysten välttämiseksi. Jos ei tunne keltaisen periytymistä, on värin oikein määrittäminen mahdotonta.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Juulia - 03.09.07 - klo:21:54
Kiitos Niina valaistuksesta, tuonhan jo jotenkin tiesin? :huh
Mutta lisävalaistit minua että mitä värejä niihin cremen ja keltaisen sukulaisiin kuuluu !
Itse pyrin ainakin välttämään noita virheitä!
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: spellcaster - 07.09.07 - klo:17:57
Löytyisiköhän jonkun kasvattajan kotisivuilta tahi jostain muualta hyvää tietoa tuosta värigenetiikasta. Itsekin olen kiinnostunut kasvattamisesta ja ensimmäistä poikuettani olen suunnittelemassa, mutta haluaisin vähän oppia aiheesta lisää, varsinkin tuosta värien periytymisestä.  :)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Tiare - 07.09.07 - klo:18:24
Ainakin Arcticanin sivuilla on kivasti genetiikkaa. //http://arctican.cjb.net/
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ebbe. - 01.03.08 - klo:22:04
Tuli vaan mieleen että koska normaalilla ei ole genotyyppiä niin voiko sitä silloin yhdistää keltaisen että cremen sukuisen kanssa?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Mustikkamaan - 01.03.08 - klo:22:08
Normaalin voi risteyttää minkä tahansa värin kanssa.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Mustikkamaan - 02.03.08 - klo:14:24
Ei kyyhkynharmaa ole keltaisen sukulainen. Se on punasilmäinen musta, aapp.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Nilla - 02.03.08 - klo:14:26
^ Ainiiin. Mutta entäs toi hopeakyyhkynharmaa?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Mustikkamaan - 02.03.08 - klo:14:28
Hopeakyyhkis on kyyhkynharmaa + hopeanharmaa, parhaiten se näkyy ulkoasussa, kun hopsu on tuplana eli homotsygoottina.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 02.03.08 - klo:17:31
Varmaan saattaa tuo hunaja-kyyhkynharmaa sekoittaa... Hunaja siis on punasilmäinen keltainen ja hunaja-kyyhkynharmaa on silloin punasilmäinen keltainen musta. Sen sijaan kyyhkynharmaa yksinään ei ole keltaisen sukuinen, kuten Heidi jo kertoikin.


Hopeakyyhkynharmaat on ihania, sellaisen vielä joskus haluisin!
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: -ssanna- - 15.04.08 - klo:20:43
Eikös yhdistelmä Creme ja Luonnonvalkoinen ole myös kielletty?  :pihalla:
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Anonymous - 15.04.08 - klo:20:48
ei cremeä ja luonnonvalkoista kielletä, koska ne kulkevat rinnakkain. luonnonvalkoinen vain syö cremestä punaisuutta pois, mutta sallittu yhdistelmä on.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 16.04.08 - klo:09:18
Creme ja luonnonvalkoinen ovat sukulaisvärejä ja jos nyt ei pidemmän päälle paras mahdollinen yhdistelmä, niin ainakin sieltä järkevimmästä päästä.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: -ssanna- - 27.02.09 - klo:10:03
Tuli tässä vain mieleen, että mites yhdistelmä Creme + Creme, eikös ole kielletty?  :S
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Minnaw - 27.02.09 - klo:10:08
^Ei tietenkään!
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: wiidii - 27.02.09 - klo:18:21
Kaksi cremeä voi tietenkin yhdistää, ja on erittäin suositeltavaakin. Pidemmän päälle on aina parasta yhdistää kaksi samaa perusväriä olevaa yksilöä.  :)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Hamuliini - 20.04.09 - klo:16:21
Entä talvikoilla? Saako esim. Saafiiriä ja helmiäisnormaalia yhdistää? Kaverini on tehnyt näin.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Vevve - 20.04.09 - klo:17:09
Lainaus käyttäjältä: "Hamuliini"Entä talvikoilla? Saako esim. Saafiiriä ja helmiäisnormaalia yhdistää? Kaverini on tehnyt näin.

Talvikoilla saa yhdistellä värejä toisiinsa ihan vapaasti.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Anonymous - 22.04.09 - klo:11:58
Yhdistin pk mustan ja lk creme valkonauhaisen. Poikasten ollessa 2 viikkoa vanhoja kävi ilmi, että emo on piilokilpikonna. Yksi poikasista oli musta vkkk. Cremestä näkyy hyvin huonosti "keltaisuus", jos ollenkaan. Olen sitä mieltä, että cremeä ja keltaista ei tulis yhdistää mm tämän asian takia. Poikasista tuli mahtavan värisiä yksilöitä, mutta lemmikkikotiin meni kun emo oli creme vkkk.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Hamuliini - 24.04.09 - klo:19:47
Lainaus käyttäjältä: "Vevve"
Lainaus käyttäjältä: "Hamuliini"Entä talvikoilla? Saako esim. Saafiiriä ja helmiäisnormaalia yhdistää? Kaverini on tehnyt näin.

Talvikoilla saa yhdistellä värejä toisiinsa ihan vapaasti.

Kiitoskiitos :)
Otsikko: Uusi buumi?
Kirjoitti: Tuija - 25.05.09 - klo:13:37
Onks nyt joku uusi buumi menossa kun koko ajan näkyy laitettavan yhteen cremeä/soopelia mustien kilppareiden ja vastavien kanssa...? Ei jummarra.... :c8  :o
Otsikko: Re: Uusi buumi?
Kirjoitti: venomenom - 25.05.09 - klo:20:52
oon kans ihmetellyt samaa, tosin enpä mä oo kovin kauheesti seurannu hamsumaailmaa ennen viime kesää.

vai oisko kyse keväästä kun kaikki haluaa vauvoja ja yhdistetään meijjän Hamu ja teijjän Hami <333
Otsikko: Re: Uusi buumi?
Kirjoitti: maarit - 27.05.09 - klo:22:04
Sama täälä,oon seurannu kans sitä touhua ja mitä yhdistelmiä.Järkyttävää oikeestaan... (yhdistetään oma hamsu jonku naapurin penan hamsun kanssa tietämättä tuon taivaallista genetiikasta yms. kun ne hamsulapset on niin ihania)  :roll: :<
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Yadell - 19.11.09 - klo:12:30
Creme & keltasukuisiahan ei saa yhdistää keskenään (vai olenko väärässä?). Niin voiko cremen & cremen yhdistää tai keltaisen & keltaisen?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: GaneshaX - 19.11.09 - klo:12:39
Lainaus käyttäjältä: "Yadell"Niin voiko cremen & cremen yhdistää tai keltaisen & keltaisen?

Voi ja niin olisi hyväkin.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 19.11.09 - klo:13:39
Värin kannaltahan lähestulkoon aina paras vaihtoehto olisi parittaa kaksi samanväristä, poislukien tietysti haitalliset yhdistelmät //http://arctican.ambientplanet.net/kielletyt.htm.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: henna&heidi - 22.11.09 - klo:12:07
Anteeksi tämä tyhmä kysymys, johon asiantuntijat ovat vastanneet varmaan miljoona kertaa. Esimerkiksi soopelia ja valkokirjokilpikonnaa ei siis tulisi risteyttää? Itsellä ei ole koskaan ollut syyrialaista(eikä varmaan tule olemaankaan) mutta rupesi ihan tietopohjalta kiinnostamaan :)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: GaneshaX - 22.11.09 - klo:12:25
Soopeli on creme ja vkkk on keltainen. (tai oikeastaan ns. puolikas keltainen) Eli ei tule yhdistää  :)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Einoo - 12.03.10 - klo:00:40
Onko mitään järkea yhdistää normaali & normaali vkkk , jos uroksen emä oli creme ja naaraan emä oli cinnamon ? ja muutenkin uroksen suvussa on 2-3 cremeä ja monta cremen sukuista.. Ja taas naaraan suvussa on keltaista?


edit // Kasvattajan mukaan uros kantaa cremeä
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: wiidii - 12.03.10 - klo:00:48
Itse en näe ko. yhdistelmässä mitään haittaa, sillä normaali vkkk:n suvussa ei tainnut olla cremeä kuin todella monen sukupolven takana?
Tärkein nyrkkisääntö on että cremeä ja keltaista ei tietoisesti yhdistetä keskenään, itse en näe mitään pahaa yhdistää mahdollisesti cremeä kantavaa hamsteria keltaiseen hamsteriin.

Cinnamon ei ole keltainen väri. :) Se on punasilmäinen normaali - tuon normaali vkkk:n emähän oli cinnamon kilpikonna?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Einoo - 13.03.10 - klo:02:49
Eikun hupsista xD niinhän se oli 8)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Anonymous - 13.03.10 - klo:15:56
Tää on varmaankin maailman tyhmin kysymys, muttakun itse en ole väreihin yhtään tutustunut, enkä kasvatukseen koska sitä en aio aloittaa, mutta tulitämmöinen tyhmä kysymys mieleen, että voiko esim Cremen ja Creme valkonauhaisen yhdistää? :D
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Marla - 13.03.10 - klo:16:06
Lainaus käyttäjältä: "Kultahamsteri<3"Tää on varmaankin maailman tyhmin kysymys, muttakun itse en ole väreihin yhtään tutustunut, enkä kasvatukseen koska sitä en aio aloittaa, mutta tulitämmöinen tyhmä kysymys mieleen, että voiko esim Cremen ja Creme valkonauhaisen yhdistää? :D
Voi. :) Kaksi samanväristä on aina paras yhdistelmä, tiettyjä kuvioita ei tietenkään saa yhdistää (esim. roan).
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Anonymous - 13.03.10 - klo:16:12
^ Okei, eli ei haittaa vaikka toinen olisi valkonauhainen? Vai onko sillä väliä onko valkonauhainen vai ei?  =)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Yadell - 13.03.10 - klo:16:30
Ei ole väliä onko valkonauhainen vai ei. Jos ymmärsin oikein, mitä tarkoitit. :)
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Anonymous - 13.03.10 - klo:16:40
^ Juu sitä mä kysyin  :) .
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: anemones - 05.08.11 - klo:02:17
LainaaDisclaimer: En siis vihjaa, etteikö wiidii tätä itse tietäisi, muille vaan tiedoksi! Kirjoitan yleisesti, enkä läksytä wiidiitä! :D

Lainaus käyttäjältä: "wiidii"Itse en näe ko. yhdistelmässä mitään haittaa, sillä normaali vkkk:n suvussa ei tainnut olla cremeä kuin todella monen sukupolven takana?

Don't underestimate the power of the cream side! :D Ihan pakko heittää tähän, kun informatiivisesta ketjusta on kyse, että creme on hyvin sukkela ilmestymään poikueisiin, vaikka sitä ei olisi KUMMANKAAN vanhemman suvussa moneen sukupolveen. Joten ihan "ehdoin tahdoin" ei kannata käyttää keltaisen sukuiselle eläimelle puolisoa, joka on varma creme-kantaja. Asioita voi kantaa, vaikka ne eivät sukutaulussa näkyisikään.  

Toki tarkoitus pyhittää keinot jne, mutta JOS on valinnan varaa, niin varmoja creme-kantajia kannattaa välttää kilppareille ja keltaisille. Koska jos se toinenkin sattuu kantamaan cremeä (mikä tuntuu hamstereilta käyvän helposti), niin sitten taas ollaan siinä pisteessä, että on poikue, jossa on creme kilppareita jne. Tai jossa poikasista ei ota selvää, onko ne vaikka tosi huonoja keltaisia mustia vai cremejä.

On niin helppo ajatella, että minä myyn nämä kaikki lemmikiksi, joten saan tehdä mitä tahansa. Eihän sillä poikasen värillä saati laadulla ole väliä, jos kaikki menee lemmikiksi! MUTTA kuinka moni lemmikkipoikasia teettävä ihminen sitten tietää ostajasta, onko se aloitteleva/tuleva kasvattaja vai ei? En usko, että kovin moni ensimmäisen poikueensa teettänyt ihminen on itsekään arvannut vielä isän tai emon ostamishetkellä, että aikoo teettää joskus hamsterinpoikasia. Kuinka sitten poikueen teettäjä voisi tietää sen, ostajan puolesta?  xD

Eihän meistä kukaan ole ennustaja, ja jos olisi, niin tärkeämpäähän olisi yrittää ennustaa esim. onko tuleva koti varmasti hyvä, eikä sekään aina onnistu meiltä kokeneemmiltakaan. Mutta että ei ehdoin tahdoin laiteta "ongelmia" alulle omalla Mintulla ja naapurin Santulla.

Poikasia voi lisäksi tulla liki kymmenen, ja jos läheskään kaikki ei ole luovutusikään mennessä varattuja, niin veikkaan, ettei kovin moni lemmikkipoikueen teettänyt rupea nirsoilemaan ostajista, että tuolle en myy, koska se aikoo teettää tällä poikaset.  ;) Ja saahan hän ne poikaset teettää, mutta jossain vaiheessa jollekin tulee ongelmia. Kumminkin myöhempiä polvia joutuu varoittamatta "oikeiden" kasvattajien väärän värisiin sukutauluihin ja ne odottamattomat yllärit ei oo todellakaan kivoja! Parhaassa tapauksessa väriongelma pesiytyy huomaamatta sukutauluihin ja pääsee muhimaan omassa linjassa niin, ettei enää myöhemmin asian ilmetessä tiedä, mitä omat hamsut loppuviimein ovat.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: lentsu - 10.08.11 - klo:21:05
Kun jostain tietäisi, miten tämä creme x keltainen juttu on paisunut tämmöiseksi. creme ei ole mitään muuta kuin väri. itse olin varmaan siinä ensimmäisten joukossa, joita harmitti creme kilpikonnat yms. Koska kasvatin 1990-luvulla keltaisia ja silloin niitä olikin puhdaslinjaisina. MUTTA tää juttu on ylittänyt ajat sitten järkevät rajat. Että cremen kantajat olisivat kelvottomoia jalostukseen yhtä hyvin voidaan nostaa musta pöydälle. musta cremehän on viho viimeinen jalostuksen kannalta, luulet ostavasi cremen ja se onkin musta creme. näitä on voinut olla linjassa ties montako peräkkäin. musta se vasta tuleekin sukupolvien takaa, tosi vitsaus! myymmekö siis tästä eteenpäin kaikki cremet mustan kantajat vain lemmikeiksi? sen verran tosissanikin olen, että oikeasti harmittaa mustan sotkeentuminen ja sotkeminen kaikkiin mahdollisiin värilinjoihin. miksi ihmeessä? musta pilaa cremen ja on vitsaus myös keltaisissa linjoissa ellei halua musta-keltaisia. hopsulinjoissa myös ikävä lisä. mutta oikeasti, palatkaa nyt maanpinnalle tuon creme x keltainen jutun kanssa.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Saana - 10.08.11 - klo:21:51
Ehkä keltaisia ja kilppareita tulisi pitää eri linjoissa. Siis jos tosissaan kasvattaa. Kunnon keltsicremelaikku on paaaaljon hienompi kuin esim. mukelaikku.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: lentsu - 11.08.11 - klo:11:37
Saana, ehdottomasti kannattaisi. mutta siihen ei ole koskaan käytännössä ollut mahdollisuuksia. monet kuitenkin tykkäävät kilppareista ja jos jostain hyvän keltaisen saavat, varmasti käyttävät kilppareiden jalostukseen. Parhaina aikoinakaan Suomesta ei ole ollut mahdollista ostaa keltaista, jonka takana ei olisi jotain kilpparia tai mukea.

Musta tuntuu säilyvän voimakkaasti linjoissa, siitä on todella vaikea päästä eroon! sen sijaan jos esim. Haluaa kasvattaa cremeä yksilöllä joka on syntynyt keltaiseen poikueeseen ylläricremenä, sehän on, ellei ole kilppari, loistava yksilö jalostukseen koska keltaisesta pääsee kerralla eroon. Siksi en tosiaan tajua näitä vain lemmikiksi. ostajasta se on kiinni, tietääkö mitä tekee ja mitä jalostukselta haluaa, jos osaa, saa sekasotkuvärisestäkin yksilöstä ok jalostuseläimen, sen sijaan ei ole hyötyä myydä esim. loistavaa, puhdaslinjaista eläintä 'jalostukseen' jollekin joka tyrkkää sen yhteen jonkun täysin epäsopivan yksilön kanssa. Eli mun mielestä mikään poikue, ellei kyse ole sairaudesta tai aggressiosta, ei ole 'ei jalostukseen', kunhan myyjä selvittää ostajalle taustat ja 'riskit' vaikkapa sen suhteen että eläimen väri ei sit välttämättä ole puhdas. Muussa tapauksessa voidaan tehdä pidempikin lista 'kielletyistä' yhdistelmistä, jonne ensimmäiseksi lisäisin creme x musta yhdistelmät, joita jostain oudosta syystä näkee aina joskus kaupan.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Saana - 11.08.11 - klo:17:06
^Moni myös näyttää unohtavan, että hamsterissa on paljon muutakin kuin pelkkä väri. On turkkia, päätä, kokonaisvaltaisemmin tyyppiä jne. Väriä on paljon helpompi lähteä parantamaan kuin hiirimäistä päätä tai puikulaista tyyppiä.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Sahapukki - 30.01.12 - klo:19:08
No voihan kakka! Olisin yhdistänyt C-poikueeseen PK mustan ja Mu-Ke;n - mutta unelmat ovatkin nyt mennyttä.

PK musta, naaras - suku:
e: Creme vn
i: Musta

Muken suvusta en tiedä mitään.

(//http://1.bp.blogspot.com/-PzWXItQp06I/TyPJsauvxeI/AAAAAAAAAaw/Ub-T_omYhUA/s400/Photo9328.jpg)

^ PK musta

(//http://2.bp.blogspot.com/-Mh04pjaWlOc/TyPK5Ql3UrI/AAAAAAAAAbQ/0EOGB-9E4u4/s400/Photo9239.jpg)

^ Mahdollinen Muke laikukas

Tai sitten älysin koko jutun väärin, ja hamstereiden suvulla ei ole mitään väliä? Voisiko joku selventää minulle kiitos.  :D
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: taruloru - 31.01.12 - klo:20:14
Lainaus käyttäjältä: "Sahapukki"No voihan kakka! Olisin yhdistänyt C-poikueeseen PK mustan ja Mu-Ke;n - mutta unelmat ovatkin nyt mennyttä.

PK musta, naaras - suku:
e: Creme vn
i: Musta

Muken suvusta en tiedä mitään.

Mitä väriä tai ominaisuutta haet tällä yhdistelmällä takaa? :)

Sanoisin, että ei kannata yhdistää, sillä jos tuo hamsterisi on väriltään musta-keltainen laikukas, niin kaikki naaraspoikaset ovat geneettisesti kilpikonnia (tässä tapauksessa osa saa myös laikukas-kuvion), näkyi niillä keltaisia laikkuja tai ei. Tämä aiheuttaa sen, että niitä ei voi käyttää cremen sukuisten värien, eikä keltaisen sukuisten värien jalostukseen. Myöskään monet eivät halua linjoihinsa epämääräisiä, cremetaustaisia kilpikonna-sotkotuksia, vaikka intressit eivät olisi kummassakaan em. värimuunnoksessa.

Kaikki poikaset perii mustan alleelin, eli urospoikasia voisi käyttää mahdollisesti esim. mustan, kyyhkynharmaan tai suklaan kasvatukseen. Isähän ei pojilleen tässä tapauksessa periytä keltaisen alleelia. Mutta jos isäkin kantaa cremeä, niin osa urospoikasista saattaa olla niitä cremejä, jotka on geneettisesti mustia. Niitä taas cremen sukuisia kasvattavat karttelevat...
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: EmmaTi - 01.02.12 - klo:11:56
Onko mahdollista kasvattaa keltaisia/keltaisen sukuisia niin ettei käytä cremenkantajia ollenkaan? Mistä niitä jalostuseläimiä sitten löytää ja painottuuko käyttö sitten liikaa tiettyihin sukuihin?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Sahapukki - 01.02.12 - klo:14:03
^^ Jup jep. Eli ei kannattaisi käyttää astutukseen näitä? Mistäköhän vois löytyä tuolle mu-ke;lle morsian kevääksi/kesäksi, jolla olisi hyvä ikä ja suvussa ei olisi cremeä.

Ajattelin vain äsken tuossa kysäistä, että kun Mustahan ei ole cremen sukulaisväri, että katsotaanko asia myös hamsterin omasta suvusta, vai pelkästään väreistä?
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: EmmaTi - 01.02.12 - klo:14:30
Siis sukua katsotaan sillä silmällä, että mitä värejä hamsu kantaa. Eli tuo naaraasi on varma cremen kantaja kun sen emo on creme.
Jos sattuu että isukki (tää mu-ke) on myös cremen kantaja, syntyy poikueeseen cremejä.

Yleensähän kaksi mustaa hamsua saa vain mustia poikasia keskenään. Kuitenkin jos molemmat on cremen kantajia, niin voi tulla cremejä koska creme ee peittää alleen mustan aa.

Jos kerran kasvatat mustaa ja cremeä, niin sinuna lainaisin tuolle naaraalle pitkäkarvaisen mustan uroksen, siis myös mustan sukulaisvärit kyyhkynharmaa, suklaa, samppanja  käyvät.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: taruloru - 01.02.12 - klo:19:51
Lainaus käyttäjältä: "EmmaTi"Onko mahdollista kasvattaa keltaisia/keltaisen sukuisia niin ettei käytä cremenkantajia ollenkaan? Mistä niitä jalostuseläimiä sitten löytää ja painottuuko käyttö sitten liikaa tiettyihin sukuihin?

Kyllä se on mahdollista ilman sukusiitosta. Keltainen ei ole harvinainen tai uusikaan väri. Ruotsissakin näkyy joskus sopivia poikueita kaupan. Tärkeää on säännöstellä joka poikueesta jalostukseen myytävien eläinten määrää, jotta värille saadaan mahdollisimman monia ja toisistaan poikkeavia sukuhaaroja. Pitää myös hillitä samojen urosten käyttöä, yleensä maksimissaan 2-3 poikuetta/uros. Kannattaa käyttää muutaman sukupolven välein kilpikonnia tai puhtaita normaaleja, cinnamoneja, ruosteita tms. Poikueesta kannattaa jättää aina kotiin keltainen naaras, jos sellainen syntyy. Sillä sen voi vapaasti taas yhdistellä ei-keltaiseen ja napsia poikueesta paras keltsi-poika jatkamaan sukua. Kuvioitakaan ei kannata kartella, jos eläin on muuten suvultaan sopiva. Suunnitelmallisuus on myös tärkeää, ettei joudu kiireessä käyttämään "mitä sattuu".

Ja jostakinhan se jalostustyö on aloitettava, joten ei kannata huolestua jos joutuu aloittamaan eläimillä, joista toisella on esim. 3. polvessa cremen sukuisia värejä. Kannattaakin mieluummin tarkastella molempien vanhempien poikuesisarusten värejä, varsinkin jos poikue on normaalin kokoinen. Kyllä väri jalostuu kauniiksi, kun jaksaa riittävän kauan puhdistaa sukua esim. keltainen x keltainen -yhdistelmillä. Kilpikonnia en suosittele teettämään cremesuvuista, sillä jossakin vaiheessa suurin osa naaraista onkin piilokilppareita ja ihmeellisyyksiä alkaa syntyä ihan muidenkin värien jalostuksessa.

Takapakkeja cremen muodossa saattaa vain välillä poikueisiin putkahdella, vaikka sukutaulussa ei näy viitteitä siitä. Ja se ei ole katastrofi, sillä ihania lemmikkejä ne cremekeltaisetkin ovat ja moneen perheeseen haluttuja lemmikkejä :) Sukutaulut ei kerro kovinkaan monen sukupolven tilannetta. Cremen putkahtaessa kannattaa vain ottaa käyttöön suunnitelma B, eli esimerkiksi käyttää urosta uudelleen jonkun toisen kanssa. Poikueesta kannattaa myös pitää yleensä kaksi poikasta aina, jos ensimmäisen kanssa ei suju.

Jos on kiinnostunut keltaisen sukuisista väreistä ja mahdollisesti niistä joidenkin jalostamisesta, niin kannattaa kerätä tietoa muunnoksesta ja olla yhteyksissä värin kasvattajiin. Yhteistyöllä on mahdollista lisätä käytössä olevien eläinten kantaa ja näin kenenkään ei tarvitse pitää kotonaan liikaa eläimiä, jolloin eläinten olot myös paranevat. Foorumin puitteissa ei hirveän pitkää tekstiä kannata kirjoittaa, mutta lisää saa kysellä vaikka s-postissa  :) Tällaiset jalostusohjeet on aina hyvin subjektiivisia ja eri kasvattajien ajatukset voivat poiketa toisistaan. Kokemuksen myötä jokaiselle syntyy se oma näkemys näihin juttuihin.
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Minnaw - 01.02.12 - klo:20:04
^Täytyy muuten kommentoida, että aivan mielettömän hyvin kirjoitettu juttu!  :aplodit:

Ironistahan minusta noiden kilpikonnien kasvatuksessa on se, että niiltä vaaleilta laikuilta ei toivota tikkausta, eli toivotaan periaatteessa cremen värisiä laikkuja.  :roll:
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: EmmaTi - 01.02.12 - klo:20:13
Kiitos kommentista taruloru!
Itsellä on lähellä sydäntä erityisesti "mustat keltaiset" ja kilpparit, ja toistaiseksi haluaisin noudattaa mustalle-mustaa (+kyyhkis jne) periaatetta mutta lyönkö päätä seinään jos käytän kyyhkis vkkk naaraalle kyyhkisurosta jolla on minkki- ja soopeliveli? Kun naaraallani on myös pari creme-sisarusta?  :c8

Muoks..
Niin ja sitä oon miettinyt että eikös olisi parempi käyttää jostain poikueesta esim kolmea urosta kutakin kerran kuin yhtä urosta 3 kertaa?
Kun käytännössä tahtoo kai olla niin että jotkut tietyt yksilöt on "valittu" jo pesässä jalostukseen..
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Sahapukki - 02.02.12 - klo:16:33
Lainaus käyttäjältä: "EmmaTi"Siis sukua katsotaan sillä silmällä, että mitä värejä hamsu kantaa. Eli tuo naaraasi on varma cremen kantaja kun sen emo on creme.
Jos sattuu että isukki (tää mu-ke) on myös cremen kantaja, syntyy poikueeseen cremejä.

Yleensähän kaksi mustaa hamsua saa vain mustia poikasia keskenään. Kuitenkin jos molemmat on cremen kantajia, niin voi tulla cremejä koska creme ee peittää alleen mustan aa.

Niin joo. Nyt ymmärsinkin. Olen pitänyt silmällä myös, jos tulee vastaan suklaata tai kyyhkynharmaata, mutta koska täältä päin ei ole löytynyt tähänkään mennessä uroksia, jotka omaavat tämän värin, ajattelin jos löytäisin sitten naaraan - joka omaa jotain muuta väriä kuin cremeä. Mustaakaan ei ole tullut ainakaan muuten vastaan. ;/
Otsikko: Re: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: taruloru - 22.02.12 - klo:12:32
Lainaus käyttäjältä: "Minnaw"Ironistahan minusta noiden kilpikonnien kasvatuksessa on se, että niiltä vaaleilta laikuilta ei toivota tikkausta, eli toivotaan periaatteessa cremen värisiä laikkuja.

Se on aivan totta, ja ongelma on todellinen musta kilpikonnien kanssa, joiden laikut nokeentuvat yleensä aina.

Valkonauhaisuus voi joskus hidastaa prosessia hieman. Kyyhkis kk:lle tämä ei yleensä aiheuta ongelmia.

Lainaus käyttäjältä: "EmmaTi"Itsellä on lähellä sydäntä erityisesti "mustat keltaiset" ja kilpparit, ja toistaiseksi haluaisin noudattaa mustalle-mustaa (+kyyhkis jne) periaatetta mutta lyönkö päätä seinään jos käytän kyyhkis vkkk naaraalle kyyhkisurosta jolla on minkki- ja soopeliveli? Kun naaraallani on myös pari creme-sisarusta?

Mukavaa kuulla, että musta-keltainen väri kiinnostaa! Siinä on sellainen muunnos, jonka kanssa ahkera työ palkitaan. Hyvä musta-keltainen on todella upea ilmestys  :sydan Varsinkin lyhkiksenä, mutta tämä on taas makuasia.

Minä käyttäisin tuossa sinun tilanteessasi jotakin muuta urosta kilpparille. Nämä joilla on sisaruksena cremeä kokemukseni ja tutkimani mukaan myös periyttävät sitä. Ja kun tässä tilanteessa sekä isän että äidin puolelta tätejä ja setiä löytyy cremenä (olipa hauska lause  :D ). Musta-keltainen on keltaisen sukuisista kaikista herkin värimuunnos cremelle ja se näkyy yleensä sävyssä heti. Umborous voi ajan myötä olla hieman hankala sekin, sillä umborous kyyhkynharmaita on hankalaa erottaa paljaalla silmällä.

Lainaus käyttäjältä: "EmmaTi"eikös olisi parempi käyttää jostain poikueesta esim kolmea urosta kutakin kerran kuin yhtä urosta 3 kertaa?
Kun käytännössä tahtoo kai olla niin että jotkut tietyt yksilöt on "valittu" jo pesässä jalostukseen..

Joo näinhän se on. Aina on tosiaan parempi käyttää saman poikueen veljeksiä kumpaistakin 1 kerran, kuin samaa urosta 2 kertaa. Kolmen yksilön käyttämistä suosittelen ehkä vain superpoikueiden kohdalla.
Otsikko: Vs: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Rukyo - 14.05.12 - klo:23:12
Laitoin tän nyt tänne cremeä ja keltaista käsittelevään topiciin, toivottavasti joku huomaa tän.
No, yhdistettiin tossa e. hopeasoopeli ja i. creme --> poikueeseen syntyi hopeasoopeleita, luonnonvalkoisia ja hopeanharmaita. Tuo hopeanharmaahan pitäisi olla mahdoton syntyä tästä yhdistelmästä, joten nyt epäilyksenä että tuo isä olisikin keltainen. Isän sukua sen verran tiedossa että e. normaali ja i. hopeanharmaa laikukas. Tuo emä siis voisi hyvin olla piilokilppari, mutta mun silmiin tuo creme näyttää ihan cremeltä eikä keltaiselta, myös poikueen muut cremennäköiset näyttivät ihan selkeästi cremeiltä. Miten nyt on, onko tämä uros keltainen vaiko creme? Tässä vielä kuvia: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=205401

Minulla on myös tuon uroksen sisko, joka on tämännäköinen: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=198626 ja yhdistin sen hopeanharmaaseen urokseen ja sieltä tuli ulos tämännäköisiä jälkeläisiä: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=214049 itse pidin tuosta poikueesta tuon Chlorinen ja nyt siis kysymyksenä että uskallankö käyttää sitä jalostukseen cremen kanssa? Vai pitäisikö minun etsiä esim. kyyhkynharmaa hamsteri tuolle sulhaseksi ja katsoa mitä tulee?
Otsikko: Vs: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: EmmaTi - 15.05.12 - klo:07:53
Ei se Aslak oikein keltainenkaan näyttäis olevan, jos se olisi, niin kaikki naaraspoikaset olis silloin kilppareita eikä niissä tainnu näkyä viitteitä sellaisesta...
Otsikko: Vs: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ely - 15.05.12 - klo:08:07
^Piilokilppareita ne voi hyvinkin olla, creme on taitava naamioimaan keltaista varsinkin jos saadaan vielä hopea siihen apuun.

^^Toki voit käyttää sitä kasvatukseen ja yhdistää cremeen, mutta jos haluat katkaista tuon kilpparikierteen niin kannattaa pitää poikueesta ei-keltainen uros.
Otsikko: Vs: Creme ja keltainen - miksi ei?
Kirjoitti: Ninde - 15.05.12 - klo:17:27
Lainaus käyttäjältä: Rukyo - 14.05.12 - klo:23:12
Minulla on myös tuon uroksen sisko, joka on tämännäköinen: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=198626 ja yhdistin sen hopeanharmaaseen urokseen ja sieltä tuli ulos tämännäköisiä jälkeläisiä: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=214049 itse pidin tuosta poikueesta tuon Chlorinen ja nyt siis kysymyksenä että uskallankö käyttää sitä jalostukseen cremen kanssa? Vai pitäisikö minun etsiä esim. kyyhkynharmaa hamsteri tuolle sulhaseksi ja katsoa mitä tulee?

Mitä väriä sä yrität saada tästä naaraasta "ulos"? Sehän se tärkein kysymys tässä oikeastaan on, eli miksi sulla on ideana astuttaa hopsu cremellä? Luonnonvalkoisten takia? Kyyhkynharmaata en ainakaan menisi sinne lisäksi sekoittamaan, järkevämpää olisi käyttää normaalin väristä urosta. Tai hopsu uros olis tietty myös hyvä vaihtoehto.