Uusi kuvio talvikoilla?

[Mustikkamaan]

PiNan näyttelyssä satuin törmäämään valkonauhaiseen talvikkoon. Nauha oli käytännössä tismalleen samanlainen kuin campbelleillä - alkoi kaulasta ja jatkui leveänä korviin asti. Sukutaulu oli puhdas. Onko muilla ilmennyt vastaavia? Onko siis kyseessä uusi mutaatio, vai jostain kaukaa campbelleistä periytynyt kuvio? Campbelleillä ko. kuvio voi periytyä kauankin vain pienenä viiruna leuassa, kunnes se putkahtaa yllättäen esiin isompana yksilönä. Campbelleillä koestandardissa luetellaan valkonauhaisiksi kaikki nauhat, jotka ulottuvat leukalinjan ulkopuolelle.

Eli - kokemuksia, näkemyksiä? :)

[marlena]

Yli 10 vuotta sitten talvikoilla oli valkoiset vatsat, liekö joku geeni kulkenut nykypäivään?

[Mustikkamaan]

Joo, standardikin vaatii talvikolle luonnonvalkoisen vatsan. Nykyisin ne ovat kadonneet - vatsat ovat harmaita, jopa tummanharmaita (mikä on mielestäni huono asia, sillä se huonontaa merkittävästi kontrastia ja sitä kautta yleisvaikutelmaa). Nauha on silti aika mysteerinen juttu. Olisi kiva tietää, löytyykö moisia muiltakin.

[Ninde]

Luonnonvalkoinen on eri asia kuin valkoinen, niitä ei pidä sekoittaa keskenään. Luonnonvalkoinen vatsaturkki myös näyttää erilaiselta kuin valkoinen värivirhe kaulan alueella tai vatsassa. En tätä kyseistä eläintä ole nähnyt kuin kuvassa, joten minun on vaikea asiaa muuten kommentoida, mutta ei se "normaalivatsaiselta" värin suhteen ainakaan minun silmääni näyttänyt. Vatsavärin ei myöskään pidä nousta "korviin" asti.

[Niina-03]

No niin, laitanpa tähän muutaman kuvan kymmenen vuoden takaa... kannanottona siihen, että vaalea vatsaa ja kauluksia on ollut ennenkin.

Talvikoilla oli 90-luvun lopulla pääosin valkoinen / luonnonvalkoinen vatsapuoli. Meidän FINMVA Satumetsän Arkangeli oli aikanaan ensimmäisiä talvikkoja, josta näyttelyssä sanottiin vuosituhannen taitteessa, että nyt on tapahtunut joku värimuunnos.... harmaampi vatsa oli kuin umborous. Evilampi sitä ainakin kovasti ihasteli ja olihan tuo perusvärikin vähän erilainen kuin vaaleavatsaisilla, tummempi. Nykyään vaaleita vatsoja ei juuri ole näkynyt.

Silloin 90-luvun lopulla oli myös noita vaaleita leveitä kaulan alusia + harmaa vatsa yhdistelmiä ihan yleisesti. En tiedä oliko se värivirhe (ilmeisesti oli?), mutta yhdistelmistä tuli vaaleata vatsaa, harmaata vatsaa ja noita kauluksellisia. Cämpsyä näissä linjoissa ei ole ollut kuten ei suvuttomia eläimiäkään :) joten hieman yleistiedon rikkautta näistä värien muutoksista tämän vuosituhannen harrastajille  8-)

eri sukuisia talvikkoja "ajat sitten"

[Heli]

Se valkoinen vatsahan oli imperial, jota ei käsittääkseni pitäisi Suomessa olla. Enkä tiedä onko sitä muuallakaan maailmassa nykyään. Itse en ole ko. asiaan tutustunut enkä tiedä oliko kyseessä oikeasti ihan joku erillinen geeni.

Noita valkoisia "ruokalappuja" esiintyi aika paljonkin joskus vuosituhannen alussa. Tässä esimerkkikuva yhdestä kasvatistani vuodelta 2001:



Minä en ole livenä nähnyt tuota tapausta mistä tämä keskustelu alkunsa sai, mutta kuvan perusteella mulle tuli mieleen ihan nuo entiset ruokalappuilijat.

[Mustikkamaan]

Valkoinen vatsa siis on eri asia kuin luonnonvalkoinen mitä taas standardissa haetaan - jos siis sitä meinasit?

Eli tuo on ihan kuvio - ts. imperial-niminen kuvio? Kö? Pitäisikö siitä tehdä joku oma virallinen nimityksensä, koska sitä selkeästi Suomessa on? Vai siis PUHDAS valkovatsaisuus on imperial?

Heidi meni ihan sekasin kun ei oo ollut ihan noin inessä noista talvikoista, vaikka taannoin kyllä kuulin sen sanan ja jostain jotain juttua ettei niitä edes oikeasti olisi koskaan ollut olemassakaan...  :huh

Muistuttaa hyvin paljon campbellien valkonauhaisuutta - on käytännössä identtinen. Jotenkin on semmoinen hytinä, että se on joskus kauan sitten joko tullut campbelleiltä tai päinvastoin. Miten se voisi muutoin olla noin identtinen, hmm...

[Ninde]

Normaalin standu vaatii seuraavaa: Vatsaturkin tulee olla puhtaan valkoinen haalean siniharmaalla pohjavärillä.

Safiiri: Vatsaturkki on luonnonvalkoinen. Pohjaturkki vatsassa on siniharmaa.

Täysin valkoinen vatsaturkki ilman pohjaväriä (ts. valkoinen juuriin saakka) on siis imperial? Voisiko nämä valkoiset laput ym. "kuviot" juontaa juurensa tästä kuviosta?

[Heli]

Voisiko nämä valkoiset laput ym. "kuviot" juontaa juurensa tästä kuviosta?

Oon miettinyt samaa silloin kun noita putkahteli. Vastausta en tiedä...

[Mustikkamaan]

Spekuloin tota "täysin valkoinen" -osuutta. Turkilla on kuitenkin pohjaväri. Valkokuviot ovat yleensä pohjaan asti valkoisia, eiks je? Onko tämä ruokalappukin? (hitsi mikä nimi :D) Campbelleillä tietty hopeoitu ei oo pohjaan asti valkoinen, se on vaan "tikattu valkoisella". (BTW, täplikkään standu puuttuu shyn sivuilta) Helmellä tumma pohjaväri luetaan virheeksi, mutta ei ole mainittu, että valkoinen osuus olisi pohjaan asti valkoinen - periaatteessa nämä menevät hieman ristiin, koska pohjaväriä ei ole erikseen mainittu ("tumma" ei oikeastaan kerro asiaa täysin - millä tavoin pohjavärit ovat tummia jos ne ovat?).

Tässä nyt on vähän tänmösiä sekavia mietelmiä.

[mirilii]

Meillä on niitä kyllä joilla on vaaleampi vatsa, ja sitten niitä joilla on vain pieni ruokalappu/läntti valkoista vatsassa. En ole oikeastaan koskaan sen ihmeemmin asiaa mietiskellyt koska niin tosiaan on ollut. Mutta lähinnä ihmetytti tuon Pinan näyttelyn valkonauhainen, koska valkoinen väri oli tunkeutunut kaarien yli aika reippaastikin ja sellaista ilmiötä ei ole koskaan vastaan vielä tullut.

[Ninde]

Helmellä tumma pohjaväri luetaan virheeksi, mutta ei ole mainittu, että valkoinen osuus olisi pohjaan asti valkoinen - periaatteessa nämä menevät hieman ristiin, koska pohjaväriä ei ole erikseen mainittu ("tumma" ei oikeastaan kerro asiaa täysin - millä tavoin pohjavärit ovat tummia jos ne ovat?).

Mä käsittäisin tän (tuomarina) niin, että tummalla pohjavärillä tarkoitetaan sitä, että tikkaus menee juureen asti eli väriä on koko karvan pituudelta eikä vain tikkauksena karvan kärjissä - joka luonnollisestikin on virhe. Millään muulla tapaa kai helmen pohjaväri ei voi olla tumma? Tosin toi on kyllä värimääritelmässä sit sanottu aivan totaalisen nurinperin ja vaatisi tarkennusta.

[Jane_O]

Onko tästä PiNan näyttelyn "kummajaisesta" kellään valokuvaa?

[mirilii]

Toisaalta hirveän järkeenkäypää on sekin, että valkoinen vatsaväri on alkanut tummua samaa vauhtia kun perusväriä on saatu jalostettua tummemmaksi. Vai? Ja onhan tosi yleistä että yksivärisillä eläimilläkin on valkoisia alueita vatsassa/leuassa..

[Niina-03]

Noita valkoisia "ruokalappuja" esiintyi aika paljonkin joskus vuosituhannen alussa.

Ruokalappu kuulostaa hyvältä, se kuvaa ainakin hyvin tuota valkoista laikkua kaulan alla  :haha
Meilläkin niitä oli paljon. Enkä ole varmaan koskaan ostanut sukutaulutonta talvikkoa, joten en ihan ekana veikkailisi että cämpsy olisi ollut puuhissa.