Suomen Hamsteriyhdistys ry

Laitanpa tähän nyt pari pentukuvaa tuosta 6.6.2007 syntyneen Soundlover's Y-poikueen "musta-white" naaraasta:

korvat: http://kuvablogi.com/nayta/1719900/ (http://kuvablogi.com/nayta/1719900/)
vatsapuoli: http://kuvablogi.com/nayta/1719901/ (http://kuvablogi.com/nayta/1719901/)
http://kuvablogi.com/nayta/1719902/ (http://kuvablogi.com/nayta/1719902/)

Kyseinen naaras meni lemmikiksi, vaikka vähän olisi mieli tehnyt pitää se itse. Y-poikueesta kotiin jäi lk musta vn uros Soundlover's Yazz, jota en koskaan ehtinyt käyttää sen menehdyttyä reilun vuoden ikäisenä. Y-poikueen vanhemmat olivat lk normaali vn Delfoin Habay ja lk musta kk Arctican Tähtituike. Tuike sai myös toisen poikueen eri uroksen kanssa, mutta siihen ei moisia valkokorvaisia siunaantunut :) Tuikkeella itsellään oli tummat korvat, mutta iso valkoinen vatsakuvio: http://kuvablogi.com/nayta/749423/ (http://kuvablogi.com/nayta/749423/)
Saa nähdä tupsahtaako meille vielä joskus moisia, sillä kotoa löytyy mm. Tuikkeen lapsenlapsenlapsi, jolla olisi tarkoitus jatkaa sukua keväämmällä.  :)

^meille on myös syntynyt poikasia tuollaisella samalla kuviolla. Valkoiset korvat, maha todella laikuttunut ja kaulassa valkoista levisi vielä enemmän. Emo ja osa poikasista näyttivät tuolta, osa oli roaneja vaikka kummankaan vanhemmista ei roaneja pitänyt olla. Samanlaisen tempun teki kyseisen naaraan veli, eli jätti näitä hassu kuvioisia ja osa roaneja. Ikävä kyllä linja meillä katkesi kun naaras ei useista yrityksistä huolimatta kantavaksi tullut. Näiden hamsujen suku oli osittain lähtöisin Virosta. Kuviakin varmaan olisi jos jostain jaksaisin etsiä.

edit. tässä (//http://i133.photobucket.com/albums/q41/aijap/darlapesulla.jpg) on siis meidän valkokorvaisten emo, kuva on huono mutta siitä näkee että valkoista oli runsaasti ja korvatkin olivat normaalia hailakammat.

edit2. tässä (//http://i133.photobucket.com/albums/q41/aijap/Drama.jpg) on yksi yllä mainitun poikasista. Korvat siis aivan valkoiset ja mahassa samanlaiset laikut kun emollaan. tässä (//http://s133.photobucket.com/albums/q41/aijap/?action=view&current=devil2.jpg) myös saman poikueen uros. yhteiskuva. (//http://i133.photobucket.com/albums/q41/aijap/d-lapset.jpg)

Kiitos Soundlover's ja Aya, kuvat ovat hyviä ja havainnollisia! Kyllä teidän hamsuissa selvästi on samasta ilmiöstä kyse kuin nyt Sunnuntai-kympissä, toiselta nimeltään Oranssin F-poikue. F:ssä on toistaiseksi löytynyt 3 "white" kuvioista, 2 mustaa tyttöä ja kemu uros. Neljä poikasista on valkonauhaisia, niistä "white" ei erotu. Kaksi poikasista on selvästi ei-white, ja yksi on siinä ja siinä.

Toinen meidän musta "white" tytöistä, Flora, on kuin kopio Soundlover'sin musta "whitesta". Flora etsii kotia, kotiin jää näillä näkymin sisko Feria. Ferian kuvio on näyttävin, sillä on jättimäinen ovaali valkoinen alue joka alkaa kaulasta ja jatkuu napaan asti. Näyttävää ja kaunista ainakin omaan silmääni, ja tyttö itse on iso ja muhkea - kuten myös Flora. Poika Fuchs on myös suuri, en tiedä kävikö vain tuuri, vai toiko "white" kuvio mukanaan suurta kokoa ja vahvaa tyyppiä. Emo ei ole suuri, mutta tosi tyypikäs ja hyvärakenteinen se on. Siksi se emoksi pääsikin, vahvuudet painoivat sen verran paljon. Se myös periytti tyyppiä poikasilleen. Eivätkä väritkään hassummat ole :)

Mitä mieltä olette näistä Unnan aikoinaan saamista mustista kilpparitytöistä, joilla oli vaaleat korvat ja suuret valkoiset alueet vatsassa ? Ovatko niiden korvat ihan vain todella laikukkaita, kuten voi kilppareilla olla vai voisiko olla kyse tuosta samasta ilmiöstä kuin tuossa edellä on puhuttu ?
 
Näiden poikasten isä on Ruotsista tullut tukkuhamsu Frans-Emil, lk satiini musta, jolla silläkin oli melkein kokonaan valkoinen vatsa ja aika vaaleat korvat:
 
(//http://i28.photobucket.com/albums/c247/geminna/hamsut/frans_emil4.jpg)
 
Mä pidin näiden poikasten vaaleita korvia vain jonain virheenä ja sitä valkoista massua vain värivirheenä, ei tullut mieleen edes, että voisivat olla jotain omaa kuviotansa. Mutta nyt en ole enää varma mitä ne oli, koska poikueessa kaikki poikaset, joilla oli vaaleat korvat omasivat myös ison vaalean alueen vatsassa, kun taas poikaset, joilla ei ollut valkoista vatsaa ei myöskään ollut vaaleita korvia vaan tummat korvat eli jotenkin se suuri valkoinen vatsa ja ne vaaleat korvat liittyivät yhteen. No toki, kun ovat kilpparikuvioisia niin voihan ne korvat olla vaikka vain niin laikukkaat, että ovat siksi vaaleat, mutta jännästi osui vain yksiin se vaaleakorvaisuus ja valkovatsaisuus, vai voiko se olla ihan pelkkää sattumaa, aika hyvä sattuma kyllä. Tässä Unnan poikasten kuvia:
 
Matleena Mainio-Mimmi poikasena (valkoinen vatsa näkyy hyvin tässä):
 
(//http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikanen_20pv5.jpg)
 
(//http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanvauvat_22pv3.jpg)
 
http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/tytot_28pv2.jpg (http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/tytot_28pv2.jpg)
 
Tässä (//http://koti.terrieri.net/ailote/mimminpose1.PNG) Matleena Mainio-Mimmi aikuisena (kuva KaisaM:n ottama).
 
Omelia Oikein-Soma poikasena

(//http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikanen_20pv4.jpg)

http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/ ... _33pv3.jpg (http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikanen_33pv3.jpg)
 
Susabella Supi-Suloinen poikasena:
 
(//http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikanen_20pv3.jpg)
 
http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/ ... _33pv6.jpg (http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikanen_33pv6.jpg)
 
http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/ ... _33pv2.jpg (http://geminna.wwwfi.com/unnanpoikaset/unnanpoikaset_33pv2.jpg)

Tervetuloa Minski "white" -kasvattajien nopeasti kasvavaan joukkoon :)

Seuraavassa tietoja "white" kuviosta: kuvio on dominoiva, eli se näkyy aina jollain lailla. "White" vanhempi saa noin puolet poikueesta "white" lapsia. Tyypillisiä "white" piirteitä ovat isot vaaleat laikut vatsan ja rinnan alla tai koko vatsanalus vaalea kuten meidän Dominolla (creme) ja Ferialla (musta).

Feria: http://s201.photobucket.com/albums/aa22 ... nt=064.jpg (http://s201.photobucket.com/albums/aa224/Niilopoika/Oranssin%20hamsut/?action=view&current=064.jpg)
Flora: http://s201.photobucket.com/albums/aa22 ... nt=043.jpg (http://s201.photobucket.com/albums/aa224/Niilopoika/Oranssin%20hamsut/?action=view&current=043.jpg)

Korvat voivat olla laikukkaat tai vaaleat mutta ne eivät ole sitä aina. Värimerkkisillä "white" ei kuvioi korvia, eikä ihan aina yksiväriselläkään. Meillä on syntynyt värimerkkiset "white" Dios (normaali umborous) ja Dolores (hopeanharmaa umborous), ja molemmilla on värilliset korvat, mutta aivan tyypilliset vatsalaikut, ja niiden emo oli "white".

Perusvärissä on kaikilla valkoisia karvoja, joten perusväri vaalenee jonkin verran. Creme "white" on myös kuonosta hyvin vaalea. Mahdollisesti kuonon vaaleneminen liittyy vain vaaleisiin väreihin.

Mielenkiintoista on "white" kuvion mahdollinen yhteys rd-kuvioon. Ruotsissa Kolarängen's hamsulan sivuilla on nimittäin tieto, että rd-kantajuus näkyisi juuri kuten "white". Saattaa siis olla, että "white" kuvio syntyy yhdellä geenillä ja "rd" vaatii kaksi geeniä eli on "white white".

Jonkun kannattaisi nyt yhdistää "white" ja "white" ja kokeilla toimiiko oletus, että "white" on "puolikas rd". Jos oletus toimii, pitäisi poikueeseen syntyä keskimäärin 1:4 ei-white, 2:4 "white" ja 1:4 "rd". Laitan "rd" lainausmerkkeihin, koska jos oletus toimii, ei "rd" olekaan resessiivinen ominaisuus, vaan dominoiva, ja sen nimi pitää muuttaa. Ehdotan nimeä vironlaikukas.

jaa-a, meillä on Chick joko "piilo"laikukas tai sit se vois olla tää "white" koska sil on oikeessa kyljessä vaalee kohta ja kuonossa sellanen valkonen läntti jossa on puolet mustia ja puolet valkosia karvoja, ja mahassa pieni valkonen läntti ja leuasta menee viiru mahaan. tai voi se olla "piilo"kk tai vaan huono musta. http://www.petsie.fi/pet.php?petid=61326&s=images (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=61326&s=images) siellä kuvia
lisäks Pikku-H:lla on viiru leuasta joka mahassa leviää aika suureks valkoseks läntiks, ja muutenki tosi huono väri, alaselässä ja päässä ruskee ja muuten ihan harmaa. http://www.petsie.fi/pet.php?petid=61325&s=images (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=61325&s=images)

niin ja molemmilla on valkoset jalat
ja juu, ei ne mustilta kauheesti näytä mut kyl ne vauvoina näytti =D

Oranssi: Eikös onnistuisi myös sellainen että kun nyt on oletus että tämä white on puolikas rd niin silloinhan rd-white yhdistelmästä pitäisi tulla rdtä eikä vain kantajia eli kun rdn yhdistää mihin tahansa ei-rd-kantajaan niin tulisi pelkkiä kantajia mutta jos white olisi todella puolikas rd niin silloinhan rdhen yhdistettäessä tulisi 2:4 rdtä 1:4 white 1:4 ei kuviollinen??

Laitoinkin sinulle viestiä siitä että rd poikasten emon vatsassa on vaalea laikku kuten noilla whiteillä, isästä en voi sanoa sillä  Nalle poistui muutama päivä sitten keskuudestamme.

^ Vaalea laikku/viiru voi olla ihan kaikilla hamsuilla vatsassa, oikeastaan aika monilla on joku pieni viiru tai läiskä valkoista masussa :)

Lainaus käyttäjältä: "Oranssi"http://i201.photobucket.com/albums/aa22 ... ut/064.jpg (http://i201.photobucket.com/albums/aa224/Niilopoika/Oranssin%20hamsut/064.jpg)

Ihana masu kyllä :lov


Meillä noiden valkovatsahamsujen isä periytti knikkiä tuon poikueen kaikille uroksille (ainut kerta tällä haavaa kun tukkuhamsua enää uskallan kasvatukseen käyttää), joten meillä tuo suku tyssäsi sitten siihen.

^Mutta kysehän on kuitenkin rd poikaseten emosta eli siis tämä voisi olla normaali white :) mutta ei sitten muuta tietoa ole, koitan toulta lukea noita jotain ulkomaalaisia hamsterijuttuja!

*Jos* white on puolikas vironlaikukas (eli rd) niin:

White + white tuottaa 1:4 ei-edes-white, 2:4 white ja 1:4 vironlaikukas

White + vironlaikukas tuottaa puolet white ja puolet vironlaikukkaita

White + ei-edes-white tuottaa puolet kumpaakin

Vironlaikukas + ei-edes-white tuottaa koko poikueen white

Kyllä white-kuviossa ja tavallisissa vatsakuvioissa (läntit, viirut ja pilkut) on selvä ero. Tämä näkyi tosi hyvin meidän D:ssä jossa 3 white ja 2 ei-white. Kuka tahansa voi todeta niiden eron. Niitä isolla porukalla Kauklahdessa ihmeteltiin, mukana tuomarioikeudet omaava henkilö. Whitet määriteltiin silloin jokseenkin oudoiksi roaneiksi/valkomahaisiksi ja sillä nimityksellä niitä ilmoitettiin myös näyttelyihin - joissa hämmennys jatkui, sillä roaneita tai valkomahaisiahan ne eivät ole, vaan white. Kiva, että lopulta selvisi :)

Mulla olisi täällä kotona ainekset vaikka millaiseen white-soppaan, löytyy D-urokset vahvassa kunnossa, ikä 21 kk, pesässä kymmenen pientä F:ää joista noin puolet on white, ja Anzukalta ostettu pk cinnamon naaras Aurora 3.5 kk jolla epäilyttävästi whitea muistuttava vatsakuvio ja vironlaikukkaita sisaruksia... Toisaalta yksi poikue per vuosi -vauhti olisi minulle sopiva, poikueet ovat sen verran isoja ja olisi kiva voida jättää kotiin omia kasvatteja ilman että tarvitsee _taas_ muuttaa isompaan asuntoon. Jos aloitetaan white-projekti, pitää kohta muuttaa maalle omakotitaloon. Senssi-ilmoitus Maaseudun Tulevaisuuteen olisi ratkaisu ;)

Nalle LR!

^Olin melkein oikeassa tuossa peritymisestä :D taidankin muuten tarkistaa noiden kaikkien vironlaikukkaiden sisarukset tuosta siltä varalta että olisi whiteä niin tietää sitten että ovat kantajia vironlaikukkaalle tai siis puolikkaita. Heidät voisi sitten sijoittaa/ myydä kiinnostuneeseen kotiin jos nyt oletus pitää paikkansa :)

http://home.comcast.net/~cricetus/dappl ... escription (http://home.comcast.net/~cricetus/dappled.htm#description)

Tuolla linkin alla on River Road Hamsterysta USA:sta se sama tieto mikä meillä täällä Suomessakin on, että white on rd-kantaja tai puolikas vironlaikukas, riippuen siitä miten asian haluaa sanoa. USA:ssa ovat saaneet esiin jo satiinejakin vironlaikukkaita. Uudella mantereella on syntynyt myös sama mutaatio uudelleen, eli samoin kuvioitu eläin, joka ei ole virolaista/venäläistä sukua.

Tarkistelin muuten Hamstereitten massut ja siellä oli kyseistä white kuviota osalla!!

Onko Viron laikukkaita nykyään minkä verran Suomessa? Olen kyllä kuullut niistä, mutta olen luullut tähän asti että kasvatuksen alku on ollut aika takkuista eikä niitä monta ole. Onko nyt jo enemmän?  

Tulee sitten vähän haastetta erottaa eri tapaukset toisistaan. Vanhaa "kunnon" roan-kuvio voi mahdollisesti liittyä joihinkin epämääräisesti kuvioituihin eläimiin. Geenihän aiheuttaa värimerkkisissä valkoisen vatsan ja yksivärisissä roan-kuvion, MUTTA musta roan käyttäytyy vähän epämääräisesti, eikä ole selkeästi kumpaakaan, valkoisia karvoja voi olla siellä täällä eikä vatsa ole selkeästi rajautuneen valkoinen. Tuli vain mieleen, kun noita mustien kuvia katselin.

Eli tapaus tapaukselta hyvä harkita, onko takana virolaisia tai kenties roania. Roanhan periytyy dominoivasti, joten se on periaatteessa helppo erottaa/sulkea pois, jossa vanhemmissa ei ole, mutta huono, hyvin heikosti kuvioitu roan vaaleassa värissä esim. vaaleassa cremessä voi onnistuneesti jäädä jopa huomaamatta, jolloin kuvion livahtaminen sukupolven tai parin läpi on ainakin teoriassa mahdollista. Onhan ollut niitäkin "cremejä" jotka on sitten tulleet ilmi erittäin vaaleina keltaisina tai creme kilpikonnina. Siihen väriin on helppo kätkeä yllätyksiä. Ja mustat taas ovat roanin suhteen oma lukunsa, kuten sanottu.

Lisäksi mustilla on ihan tavallisesti värivirheitä - valkoista vatsassa, valkoista tassuissa ja leuan alla isojakin läikkiä + valkoisia karvoja ilman että takana on mitään kuviota.

Mutta tuo Viron laikukas kuulostaa kiinnostavalta. :)

Tätä "vironlaikukasta" eli rdtä on suomessa ainakin pohjoisessa 2 naarasta ja täällä etelässä ainakin 6 minun kasvattiani joista 4 asustaa täällä meillä ja 2 kahdessa muussa paikassa :)

Lainaus käyttäjältä: "lentsu"Lisäksi mustilla on ihan tavallisesti värivirheitä - valkoista vatsassa, valkoista tassuissa ja leuan alla isojakin läikkiä + valkoisia karvoja ilman että takana on mitään kuviota.

Itse ainakin erotan tuollaisen musta "white:n" värivirheellisestä jos sellaisia meille vielä syntyy... Olivat sen verran erikoiset ne valkoiset  korvat mitkä Y-poikueen naaraalla oli  :)
Meiltä löytyy Anzukan kasvatti lk cinnamon resessiivinen laikukas uros Benjamin, joten saas nähdä mitä tässä keksitään vielä joskus sen suhteen. ;)

Meillä Oranssissa on white hamsuja kolmesta eri yhdistelmästä: Oranssin D, Oranssin F (eivät ole mitään sukua keskenään) sekä Anzukalta ostettu vielä täysin erisukuinen nuori naaras. Minskillä on syntynyt whiteja, Anne Purasella vironlaikukkaita ja whiteja, Rio Grandessa vironlaikukas jo 90-luvulla, jne. Kyse on ollut lähinnä vain siitä, ettei niitä ole osattu tunnistaa. Kokeneet kasvattajat ovat varmaan ihan intuitiivisesti välttäneet käyttämästä white hamsuja jalostukseen, koska white kuviota on pidetty värivirheenä, ja näin ollen vironlaikukkaita ei ole päässyt syntymään, niin paljon kuin meillä olisi niihin aineksia ollutkin... White on helppo tunnistaa, nyt kun silmä on harjaantunut. Muistatko, kun Kauklahdessa ihmeteltiin porukalla meidän D-lapsia? Kolme viidestä on white :)

Joskus minulle sanottiin että kun yhdistää whiten ja vironlaikukkaan saa 1:2 vironlaikukasta ja 1:2 whiteä (: jos tämä oletus pitää paikkansa soundloversilla voisi syntyä tällaista koska kyseessähän ovat erisukuiset ja nuoret(?) eläimet  mikäli ei knikkejä tai muita sairauksia esiinny (:

Lainaus käyttäjältä: "Anzukka"Joskus minulle sanottiin että kun yhdistää whiten ja vironlaikukkaan saa 1:2 vironlaikukasta ja 1:2 whiteä (: jos tämä oletus pitää paikkansa soundloversilla voisi syntyä tällaista koska kyseessähän ovat erisukuiset ja nuoret(?) eläimet  mikäli ei knikkejä tai muita sairauksia esiinny (:

Jos white on kantaja, kuten nyt ymmärtäisin (mua kyllä hämää tämä, että jonkin värin kantaminen näkyy ilmiasussa, hamstereilla aika uusi ilmiö, muissa eläimissä kyllä olen kuullut) niin resessiivinen periytyminenhän menee juuri noin.

Mites muuten Ruotsissa? Tiedättekö onko esim. Lotte kasvattanut sittemmin rd:tä? Hänhän vei aikoinaan ainakin yhden Patrician rd:n Ruotsiin. Sieltähän voisitte saada vähän lisää geenipoolia.

Siis kun must idea on nimenomaan se, ettei tää "vironlaikukas" (resessiivinen laikukas) ole resessiivinen vaan dominoiva. Semidominantiksiko sitä sitten kutsutaan...?

Sitten tuon värin nimi pitäisi ihan ensimmäiseksi kyllä vaihtaa. :c8 Sanoisin, että viron laikukkaasta puhuminen on näin ollen paljon valaisempaa kuin rd:stä puhuminen.  

Resessiivinen laikukas joka on dominoiva?  XD Varsinaisesti dominoiva se ei kyllä voi olla, kun täällä on puhuttu kantajista ja niiden yhdistämisestä. Semidominoiva se sitten lienee, mutta ei missään tapauksessa dominoiva. Dominoiva periytyminenhän menee aina niin, että ko. ominaisuutta ei voi todellakaan kantaa.

Pitääkin kaivaa bilsan oppikirja esiin ja perehtyä semidominoivaan periytymiseen. Täähän menee kiinnostavaksi.  :)

Mä elän käsityksessä, että sitä nimenomaan ei kanneta - vaan joko on "white" eli heterotsygootti tai "vironlaikukas" eli homotsygootti.

Mutta saatto mennä multa ajatus väärinkin tietysti.

Itselläni ollut "white" naaras, joka jätti yhden white-poikasen ja yhden ei-whiten. Loput olivatkin laikukkaita, enkä tutkinut niiden täpläkorvia tarkemmin.

Ahaa, tuohan olisi tosi loogista. Sitten periytyminen menisi täsmälleen kuten hopeanharmaalla.

Mutta siinä tapauksessa esim. tässäkin ketjussa linkitetyn tietolähteen River Road Hamsteryn sivuilla on täysiin kökköä tietoa:

"Breeding for Recessive Dappled follows the same genetic rules as for any other recessive gene."  :roll:

http://home.comcast.net/~cricetus/dappl ... escription (http://home.comcast.net/~cricetus/dappled.htm#description)

Vedetäänkö tämä alas? :pihalla:

Ja tämä: http://www.lupunegrus.net/fairyland/dappled.html (http://www.lupunegrus.net/fairyland/dappled.html)

 :pihalla:

Mutta oikeasti, tämähän on mielenkiintoista, jos väri ei olekaan resessiivinen, kuten tähän asti on informoitu. Hirveän hauskaa, että on jotain uutta. Syrkkipuolella tällaista ei olekaan ollut tosi pitkään aikaan, vuosiinvuosiinvuosiin... *muistaa miten joskus ihmeteltiin Suomen ensimmäistä keltaista mustaa: Mikä toi voi olla?*  :)  :D

Kyseessä tuntuu olevan välimuotoinen periytyminen, jossa kaikki erilaiset alleeliyhdistelmät muodostavat erilaisen fenotyypin. Silloin kumpikaan geeni ei ole sen selvemmin dominoiva kuin resessiivinenkään.

"Semidominant:  producing an intermediate phenotype in the heterozygous condition <a semidominant gene>"

Siis aivan kuten hopeanharmaa. Aika vaihtaa rd:n nimi. Se ei siis todellakaan ole resessiivinen, jos nyt saadut tiedot pitävät paikkansa. Tätähän olisi hauska kasvattaa. (pianko hulluus iskee?) xD

Välimuotoisesta periytymisestä löytyi googlettamalla paljonkin tietoa.

Mielestäni nuo tuommoiset alleelit voisi olla hyvä merkitä yläindeksillä, kun kumpikaan ei ole se dominoiva eikä resessiivinen alleeli. En osaa esimerkkiä tähän kirjoittaa, mutta esim. samalla tavalla kuin tuolla sivulla samaan tapaan periytyvä hevosten voikkogeeni:
http://www.hevosmaailma.net/Varit/creme.shtml (http://www.hevosmaailma.net/Varit/creme.shtml)

Kun hevosten värit ovat mulle ilmiasuaan lukuunottamatta aika hepreaa, en suoraan osaa tuosta esimerkistä kääntää "hamsteriksi". Miten ratkaisisit sen ilmaisemisen, onko kyseessä heterotsygootti vai homotsygootti? Hopeanharmaallahan on tähän asti tehty vain näin:
SgSg homotsygootti
Sgsg heterotsygootti

Nythän nuo on heitetty tuohon vain peräkkäin, vaikka ko. geeni voi yhdistyä mihin tahansa väriin muuttaen ko. värin ilmiasua (hopeamusta, hopeasoopeli, luonnonvalkoinen, mustasilmäinen valkoinen + lukemattomat kombinaatiot joita ei virallisessa standardissa mm. hopeablondit).

Tämä siis vilpittömänä kysymyksenä. Mielestäni ihan aiheellinen huomautus. Samalla voisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, että myös hopeanharmaan periytyminen menee tosiaan noin poiketen muista dominoivista väreistä.

Jos/kun tämän vironlaikukas-white -tapauksen kanssa on todella niin kuin nyt oletetaan, katsoisin sen edustavan tätä välimuotoista periytymistapaa, eli kumpaakaan geeniä - "tavallista" tai kuviota aiheuttavaa - ei voi katsoa dominoivaksi tai resessiiviseksi toiseen nähden. Eli tämä välimuotoinen periytymistapahan on se, mikä koulukirjoissa esitetään ihmekukka-esimerkillä, jossa valkoinen ja punainen kukka tuottavat vaaleanpunaisen jälkeläisen (vrt. kuvioton ja vironlaikukas tuottavat whiten, tai mikäli olen oikein käsittänyt, homotsygootti hopeanharmaa ja normaali tuottavat heterotsygootteja hopeanharmaita? Ja sitten tuo hevosesimerkin rautias + tuplavoikko tuottavat (tavallisen)voikon.)

Ja mitä tuohon välimuotoisesti periytyvien ominaisuuksien merkintätapaan tulee, esim. tuolla: http://tinyurl.com/bfh5yr (http://tinyurl.com/bfh5yr)
suositellaan, että periytymistavan ilmaisemiseksi käytettäisiin yläindeksejä, koska isokirjain-pienikirjain -merkintätapa viittaa suoraan siihen "perinteiseen" dominoiva-resessiivinen -periytymistapaan.

Esim. tuolla:
http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/easygen3.html (http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/easygen3.html)
kerrotaan, että koirien merle-tekijästä käytetään merkintää M, ja ei-merlestä m:ää, vaikka voisi olla parempi käyttää noita yläindeksimerkintöjä.

Tämä siis ihan ehdotuksena vain, jos väri/kuvio alleelimerkintöineen virallistetaan, niin voisi olla hyvä tehdä merkinnät yläindeksein :)
Harmi, kun tänne ei voi kirjoittaa noita yläindeksejä, mutta esim. merkintätapa voisi olla vaikkapa:
rd^rd^ - normaali/villi muoto (ei kuviota)
rd^rd* - white
rd*rd* - vironlaikukas

En tiedä pääsinkö nyt ihan kiinni kysymykseesi, lentsu?

Ja en nyt tiedä sitäkään, oliko tämä nyt kovin olennainen asia, johon tartuin, mut kirjoittelinpa nyt kuitenkin. Toivottavasti en mennyt ajatuksenjuoksuni kanssa ihan metsään ja kirjoitellut ihan mitä sattuu.

Edit: typotuksen- ja linkkienkorjailua ja yleistä selventämisyritystä

Mun mielestä ehdottomasti pitäis tehdä sen oikean kaavan mukaan, eli merkitä yläindeksiin. Vastaavasti ku hiirien tan-kuvio (//http://www.hiiret.fi/fin/kasvatus/?pg=4&sub=7), joka on semidominantti niin ikään.

Menee tosi hankalaksi, jos tehdään jollain "omalla tavalla". Esmes mun oli kauheen hankala sisäistää hiirten tanin periytymistä sen jälkeen, kun "kaikki" periytymisestä saatu info oli hamsuilta - ja hopsu the semidominantti merkittiin dominoivan tapaan. Yks kasvattaja sai mulle sit "vähän" vääntää rautalangasta :D

Mä lämpenin nyt oikein kunnolla tälle periytymiskeskustelulle ja kaivoin eilisiltana vanhat BHA (British Hamster Association) informaatiolehdykät esiin. En ole koskaan ennen niin erityisesti ajatellut tuota "semi-dominanttia" periytymistä, mutta muistelinkin, että joistain väreistä siitä oli maininta noissa "leafleteissa" (jos kuulostaa vieraalta opukselta, se on siis vuodelta 1991 tai jotain). Luotan noiden lehdyköiden tietoon ennen kaikkea siksi, että ne olivat Roy Robinsonin ajalta, eli silloin kun BHA:n ylin tuomari näissä asioissa oli kokenut geenitutkija (kyse ei siis vain kasvattajien villeistä arvauksista). Aina jos oli epäselvää, kysyttiin Royltä. Sittemmin tuo symppis vanha setä (oli kunnia tavata hänet kerran Englannissa) on kuollut, joten vastaavaa auktoriteettia ei enää ole... no tämä historiasta... mutta siis noista lehdyköistä lueskelin eilen, että semi-dominantteja periytyvyydeltään ovat myös laikukas ja valkonauhainen. Ja jos tarkemmin ajattelee, niinhän niiden pitääkin olla, yhdistyväthän ne mitä erilaisimpiin väreihin ja myös toisiinsa, mutta aina ne johonkin yhdistyvät, eli ilmiasussa on myös se toinen tekijä näkyvissä.

Eli niidenhän kannalta tämä menee näin
DsDs homotsygootti laikukas, ei synny, kuolee sikiöasteella
Dsds heterostygootti laikukas, laikukas ilmiasu
dsds normaali

Kahden laikukkaan yhdistelmä siis synnyttää sekä laikukkaita, normaaleja että ei-syntyviä homostygootteja.

Valkonauhainenhan käyttäytyy eri tavalla, eli sekä homotsygootit BaBa että heterostygootit Baba syntyvät nauhallisina. Niissähän ei edes juuri eroa ole, homotsygooteilla saattaa olla leveämmät nauhat korkeintaan.

Mutta tämä siis liittää itse asiassa viron laikukkaan ihan samoin periytyvien kuvioiden joukkoon mitä syrkeillä ennestäänkin on. Semi-dominantteja kaikki. Erona on vain se, minkä asteisena ja millaisena väri/kuvio esiintyy homo- tai heterostygoottina. "Vanha" laikukas on laikukas heterostygoottina (ja homotsygootithan kuolevat ennen syntymistään, joten muita ei ole) kun taas viron laikukas on laikukas homotsygoottina.

Opinpahan taas jotain uutta ainakin ajattelun tasolla.:)

Laitoin jo Oranssille viestiä mutta päätin kysyä täältäkin ELI: Saako vironlaikukasta ilmoittaa ei standardiin ulkkikseen vai onko vain lemmikkiluokkaan asiaa niinikään??  :pihalla:

Lainaus käyttäjältä: "Oranssi"Tyypillisiä "white" piirteitä ovat isot vaaleat laikut vatsan ja rinnan alla tai koko vatsanalus vaalea

Korvat voivat olla laikukkaat tai vaaleat

Tässä ilmeisesti(?) lisää tämän kuvion omaavia hamsuja ?

Emo: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019)

Jälkeläisiä: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1301 ... etid=13125 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019&s=images&img=18885332&setid=13125)

Jälkeläinen 1: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=18491 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=18491)

Jälkeläinen 2: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1750 ... setid=7188 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=17500&s=images&img=18563715&setid=7188)
Aikuiskuva (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=17500&s=images&img=19001848&setid=13126), mutta vatsaa ei näy missään kuvissa tämän paremmin.

Korvatkin on tutun vaaleita: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1628 ... setid=7192 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=16283&s=images&img=18563305&setid=7192)

Emon sisko vielä: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=63807 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=63807)

Näitä taitaa olla Suomessa aika paljonkin kun niitä tuntuu löytyvän vähän joka paikasta (tuo Helperttikin (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=58132&s=images&img=19222844&showAll=1) on ilmeisesti kyseisen kuvioinen), mutta ovat varmaan "diagnosoitu" värivirheellisiksi noiden valkoisten vatsojen vuoksi (itekin luulin värivirheellisiksi silloin kun Unnan poikueeseen näitä syntyi).

^Juu, tutulta näyttää  :yes:

Lainaus käyttäjältä: "Anzukka"Laitoin jo Oranssille viestiä mutta päätin kysyä täältäkin ELI: Saako vironlaikukasta ilmoittaa ei standardiin ulkkikseen vai onko vain lemmikkiluokkaan asiaa niinikään??  :pihalla:

Ei varmaan auta enää esimerkiksi Pet Expon suhteen, mutta ei-standardi-luokan kuvio on kyseessä.

Hienoja whiteja löysit, Minski, oikein sieviä hamsuliineja :) Kenen kasvattamia ovat ja mistä vanhemmista? Hyvän tyyppisia poikasia, joilla on todella näyttävät vatsakuviot.

Tämä on lisäksi aivan kunnon kemu: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1750 ... setid=7188 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=17500&s=images&img=18563715&setid=7188) Selvästi eri keltainen geeni kyseessä kuin meidän F-lapsilla.

Kullanmurukuvissa oli äskettäin "vn laikukas" normaali naaraan kuva, se on vironlaikukas, mailailtiin omistajan kanssa :) Sen alkuperä on tuntematon. Rohkaisin tuomaan näyttelyyn.

Anzukka sai kyllä tiedon ajoissa jo kauan sitten yksärillä, että white ja vironlaikukas ovat ei-standardikuvioita. Lauantaina 4.4. onkin ilmoitettu kokonaista 9 eläintä ei-standardiin, liekö sen luokan lkm-ennätys?

Lainaus käyttäjältä: "Oranssi"Hienoja whiteja löysit, Minski, oikein sieviä hamsuliineja :) Kenen kasvattamia ovat ja mistä vanhemmista? Hyvän tyyppisia poikasia, joilla on todella näyttävät vatsakuviot.

Poikasten kasvattaja on tälläkin foorumilla silloin tällöin käyvä -ssanna-
Poikasten emo on tuo Minni (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019), eläinkauppa-alkuperää, isä on Delfoin Äänetön (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13276&s=images&img=18097570&showAll=1).
Nuo poikaset ovat siis syntyneet jo 5.10-07 eli pitkälle vuoden ikäisiä ovat jo. Moni poikasista näyttää noiden kuvien perusteella olevan isosti valkolaikkuisia vatsasta.

Minni on white mutta onko Äänetön? Silläkin on melko lailla valkoista vatsapuolella, kuva ei ole kovin tarkka. Jos molemmat olisivat, ei ihme, että moni poikasista on white. Kaksi whitea saa lisäksi teoriassa 1:4 vironlaikukkaita lapsia. Laitoin sp:n kasvattajalle, ihan uteliaisuudesta. Meillä kotona useampi white, yksi lemmikiksi lähtenyt F jo palasi.

^ Äänettömästä en tiedä itekkään sanoa, tuo kyseinen kuva, jonka linkitin oli ainoa jossa vatsaa näkyi. Mutta hamsun kuvaa klikkaamalla tulee lisää kuvia, että jos niistä pystyisi tunnistamaan jotain. Poikaskuvissa ei ainakaan näy yhtään laikukasta poikasta, vain noita valkoisia vatsoja runsaasti :)

Tämä Laku (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=75337) on ilmeisesti myös tätä kyseistä kuviota :)
http://www.petsie.fi/pet.php?petid=7533 ... &showAll=1 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=75337&s=images&img=19447008&showAll=1)

Miun oli aivan pakko nyt rekisteröityä tänne, että pääsisin ottamaan osaa tähän keskusteluun. :D

omistan siis tuon ylemmäksi laitetun Mole hamsterin.
eli http://www.petsie.fi/pet.php?petid=18491 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=18491)
ja penskakuva jossa masu näkyy: http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1849 ... setid=5360 (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=18491&s=images&img=18759673&setid=5360)

Kiinnostuin kovasti tuosta kuviosta kyllä, kun sitä värivirheeksi luulin. :D
Eli miten tuo väri sitten merkataankaan? :D kun nythän merkkaan sen lk Musta.

Oli pakko myös tulla ottamaan osaa tähän keskusteluun. :)  Omistan siis ylempänä mainitun Minni -hamsterin ja yhden Minnin poikasista, Muhkun. Meillä asustaa myös Delfoin Äänetön ja Manki, joista taisi olla jossain välissä jotain keskustelua?

Kuitenkin, kiinnostuin tuosta kuviosta, ja kuten Jatsi sanoi, meillä luultiin myös sitä värivirheeksi.  :D

Sain otettua hamsujen massuista kuvat, joissa kuviota näkyy
Pahoittelut kuvien huonoista laaduista:

Minni:
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20005.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20005.jpg)
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20006.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20006.jpg)

Delfoin Äänetön:
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20001.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20001.jpg)
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20011.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20011.jpg)

Muhku:
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20004.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20004.jpg)
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20003.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20003.jpg)

Manki:
http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20008.jpg (http://www.freewebs.com/jaws-/massut%20008.jpg)

Mun silmiini tuo Äänetön näyttää tavalliselta mustalta, jolla on vain iso laikku ja leveä viiru valkoista vatsan alla, eli värivirhe. Lisäksi huomio kiinnittyy siihen, että siltä puuttuu paikoin karvaa (vai katsoinko vaan väärin himmeästä kuvasta?)

Sen sijaan Muhku ja Manki ovat jotain ihan muuta. Niistä näkee välittömästi että nyt ei kyse tavallisesta vatsalaikusta. Kiinnostavan näköisiä.

Äänetön on iältään jo 1v10kk ja kuva myös hieman vääristää.
http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13276&s=images (http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13276&s=images)

Eli näyttäisi siltä, että Minni, Muhku ja Manki ovat white -kuviollisia?

^ ja että mole ois kans white kuvioinen ? :) (kuvia edellisen sivun lopussa linkkimuodossa)

^ ja ^^
Juu Minni on ja Minnin poikasista ainakin Muhku, Manki, Mole sekä vielä tuo Mimmi (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019&s=images&img=18708673&setid=13125) ja myös tuo Massu (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=16283&s=images&img=18562906&setid=7191).

Aika hyvin mielestäni erottaa Minnin tavalliset mustat ja nuo "white"-kuvioiset mustat poikaset esim.
tästä (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=13019&s=images&img=18885332&setid=13125) kuvasta; tavis-mustilla on ihan mustat korvat, "white"-kuvioisilla tuommoiset harmaat "jauhoiset" korvat :)

Komppaan Minskin tunnistusta  :)  Tervetuloa joukkoon uudet white-harrastajat! Jännää nähdä keitä Expossa on. Useampi vironlaikukas ja muutama white?

Omieni väriksi merkitsen: pk musta white, pk keltainen musta white, pk normaali umborous white, pk creme white, lk hopeanharmaa umborous white (om. Siniluomat, Kirkkonummi). White nimitys ei ole virallinen vielä, mutta kuvaava sen on. Kuvio kun näyttävimmillään muistuttaa paljon kanien white-kuviota.

Yhdistämällä white + white pitäisi tulla 1:4 vironlaikukkaita, 2:4 whiteja ja 1:4 täysin kuviottomia hamsulapsia. Whiteja ja vironlaikukkaita on nyt niin paljon että ihan järkeväänkin jalostukseenkin löytynee mahdollisuuksia, eli jalostukseen jossa ei käytetä sukusiitosta ja vaalitaan samalla luonnetta, kokoa, tyyppiä, turkkia, hyvää perusväriä, jne.

Meillä ainakin parin kuukauden päästä on jalostusikäisiä vironlaikukkaita joista tuntuu järkevältä käyttää ehkä pk cinnamon vironlaikukasta naarasta mahdollisesti white urokseen ja kaksi pk normaalia vironlaikukasta urosta lainattaviksi jalostukseen vironlaikukas/white naaraille ensisijaisena ja myös kuviottomille jolloin saadaan jalostusmateriaalia eli whitea :)

Kyllä Pet Expoon on meiltä tulossa 4 vironlaikukasta hamsteria jolloin niitä saa ihastella vapaasti ei-standardi pöydän ääressä ;)

on myös hurjaa kiinnostusta ostaa tänne meille täysin erisukuinen white uros tai jos joltakin irtoaisi astutuslainaan sellainen (?) niin kuullostaisi ja vaikuttaisi järkevältä astuttaa todella se pk cinnamon vironlaikukas naaras :)

Kiitos paljon vastauksista ja erityiskiitos minskille asian selvittelystä :D
Tuossa just molea kattelin ja huomasin että sen kuvia menee näin:
valkoinen kuvio lähtee leuasta ja levittyy etutassujen väliin laajasti.. siintä se etenee ohuena viivana takatassujen ja alavatsan kohdalle ja ylettyy takatassusta toiseen. ja valkoinen osa jatkuu viel vähän alemmas.
Mutta onhan poika silti whitw vaikka keskellä masua se valkoinen viiva on aika ohut, mutta ei katkea.. ? :)

Itse en ole tulossa PetExpoon, mutta siskoni vie muutaman hamsterin, mukana myös Äänetön ja Muhku (: Menevät muistaakseni lemmikkiluokkaan.

Noniin meiltä sitten löytyy L1 maininnan saanut Pk normaali vironlaikukas uros :) Positiivinen yllätys että meidän hamsterit pärjäsi ihan hyvin eli 3x H ja L1 EH kokoon olimainitty kaikkien kohdalla että pieni, pienehkö tai hyvin pieni :) mutta siitä se lähtee :)

Meille muutti Helsingin näyttelyiden yhteydessä Anzukalta pk normaali naaras, joka voisi olla white-kuvioinen, kun sisaruksissa on näitä vironlaikukkaita, miksi niitä nyt kutsutaankaan.

Mahdollisen white-kuvion hahmottaminen on vähän hankalempaa, koska kyseessä on värimerkkinen väri, jolla on muutenkin vaalea mahanalunen ja puolikuut. Kuitenkin omaan silmääni mahanalus ja leuanalunen on ihan valkoiset(vatsavärin pohjavärikin on valkoinen, ei harmaa), ei niinkään norsunluun sävyiset, kuten aiemmilla normaaleillani on olleet. Toinen seikka, miksi epäilisin tuota kuviollisuutta on hiukan "jauhoisen harmaat" korvat ja rubiinin punaisina kiiltävät silmät, eikös tällainen tummien silmien rubiinisuus ole aika tavallista kuviollisilla hamstereilla? Muuten Bianca on ihan normaalin sävyinen, ei mitenkään erityisen tumma neiti värinsä puolesta.

Mikäli naaraani on white-kuvioinen, tulisiko tätä white-termiä käyttää värinmäärityksessä esimerkiksi näyttelyissä ja sukupapereissa?
Menisikö se siten ulkomuotoluokassa ei-standardeihin?

Olen käsittänyt että tämä vironlaikukkuus on semidominoivaa, eli yhden geenin omaava hamsteri olisi white-kuviollinen ja näin ollen tämä naaras, jos on white, periydyttäisi sitten whitea poikueeseensa, kun uros ei ole white-kuvioinen eikä vironlaikukas?

Näin Biancasi näyttelyssä, ja voi tosiaan olla white, mutta ihan varma en osannut olla. Vatsa oli tosiaan valkoinen. Meillä on useampi white, ja niiden silmät ovat ihan tavanomaisen tummat. Näyttelytin oman white poikani lauantaina, ja white kuvion nimenä oli tosiaan laitettu luetteloon. Vironlaikukkaina näyttelyyn ilmoitetut oli luetteloa tehtäessä muutettu resessiivisiksi laikukkaiksi, mikä on mielestäni hieman hassua, koska kuvio ei tämän tietämän mukaan ole resessiivinen vaan juuri semidominoiva. Ja kyllä, white vanhempi saa kuviottoman puolison kanssa puolet poikueesta white lapsia.

Expon sunnuntain virallinen tuomari Andrew Bryan piti kuulemma kovasti Soundlover'sin omistajamasta lk cinnamon vironlaikukas uros Benjaminista, kasv. Anzukka. Uros nappasi useammankin ruusukkeen, Kuman turkista ja Tuomarin Suosikki -palkinnon, onnittelut!

Jees, mulla tosiaan oli näitä, kokovärisistä minkkivanhemmista 1995 yhdeksästä kakarasta neljä oli "vn. laik". Isä oli mun oma kasvatti, jonka vanhemmat oli Honey Moonseilta (soopeleita), ja emä oli hankittu Eläinsopista. Tässä kuvia niistä jotka jäi kotiin:

Jaaha, ei saa kuvia lisättyä....ne ei oo missään netissä vaan pelkästää mun koneella. Tyhmää!  :twisted:

Lainaus käyttäjältä: "Tuija"Jees, mulla tosiaan oli näitä, kokovärisistä minkkivanhemmista 1995 yhdeksästä kakarasta neljä oli "vn. laik". Isä oli mun oma kasvatti, jonka vanhemmat oli Honey Moonseilta (soopeleita), ja emä oli hankittu Eläinsopista. Tässä kuvia niistä jotka jäi kotiin:

Jaaha, ei saa kuvia lisättyä....ne ei oo missään netissä vaan pelkästää mun koneella. Tyhmää!  :twisted:

www.tinypic.com (http://www.tinypic.com) =)

(//http://i40.tinypic.com/2r213f7.jpg) Siinä yks, toinen kohta. Kiiiiiitos avusta!  :D

naaras tässä kuvassa on vasta ihan nuori  8-)
//http://i44.tinypic.com/2vkl0t3.jpg

PiaL: Periytyminen menee oletettavasti näin ;)

:) Onnea Benjaminille kasvattajatädiltä :D

Kehoitettiinpa minuakin liittymään tähän keskusteluun.

Meillä on tässä hetkellä pieni poikue, jossa olevan uroksen väri ainakin ihmetyttää.

Vanhemmat:
isä: Come As You Were (lk hopeanharmaa)
emä: Firefly's Olivia (pk luonnonvalkoinen).

Pesässä on kaksi vaaleaa tyttöä ja yksi tumma poika.
Kuvat on tänään otettu, eli ikää poikasilla on 16vrk

Koko pesue:
//http://i4.photobucket.com/albums/y129/suviksi/y-poikue16vrk1.jpg
(tässä näkyy toisen naaraan mahaa, joka on myös melko valkoinen. Toisella naaraalla on tummemmat korvat ja toisella ihan vaaleat, mutta ps se ei ole.

Uros yksin:
(//http://i4.photobucket.com/albums/y129/suviksi/y-poika16vrk.jpg)

Toi mustuainen ja kölli-vauva on ainakin whiteja. Jo korvat paljastavat, kuten myös mielestäni masukuvio.

Vaalea tyttö (selällään) ja tumma poika ovat white :) Creme whiteilla myös kuonon seutu vaalenee, ja vaaleus lisääntyy iän myötä. Jommalla kummalla vanhemmalla on sitten myös white kuviot, kummallakohan?

Vanhemmista kuvat:

Firefly's Olivia:
//http://www.freewebs.com/suviksi/olivia2.jpg

Come As You Were:
(//http://www.freewebs.com/suviksi/comeas2.jpg)

Löytyykö Firefly's Olivian suvusta Firefly's Kismet? Minulla on kotona Kismetin sisko Kastanja, pk normaali umborous, hieno vanha neiti. Kismetin ja Kastanjan suvussa suoraa emolinjaa ylöspäin on Illan Viimeinen Tähtöinen, lk normaali vironlaikukas. Kastanja ei ole white, sillä on aivan tumma vatsa. Toki kuvio on voinut tulla teidän poikasiin myös isän puolelta.

Edit: teinkin jo sukuselvitystä, ei ole emo Kismetin sukua. Eli isän puoli nyt tarkastelun alle.

Onko noilla vanhemmilla semmosia isommanpuoleisia mahalaikkuja? Korvien valkoisuus erottuu parhaiten vaavana, isona korvat tuppaavat tummua.

Lainaus käyttäjältä: "yovela"Meillä on tässä hetkellä pieni poikue, jossa olevan uroksen väri ainakin ihmetyttää.

Vanhemmat:
isä: Come As You Were (lk hopeanharmaa)
emä: Firefly's Olivia (pk luonnonvalkoinen).

Tuolla isällä todettiin Pet Expon näyttelyssä knikki, siis jollet ollut tietoinen vielä, vaikka varmaan jo olitkin saanut tiedon.

Miten musta tuntuu, että monet tämän kuvioiset on knikkistä sukua :| Ei kauheen hyvin kuvion kasvatus etene, kun joka mutkassa löytyy knikkejä.

Lainaus käyttäjältä: "yovela"Uros yksin:
(//http://i4.photobucket.com/albums/y129/suviksi/y-poika16vrk.jpg)

Aivan hirmu söpö tuo vatsa :lov

Juu, kuulin kyllä petexposta tuon poikueen isän kannalta, mutta nuo olivat jo syntyneet silloin. :)

Lainaus käyttäjältä: "Mustikkamaan"Onko noilla vanhemmilla semmosia isommanpuoleisia mahalaikkuja? Korvien valkoisuus erottuu parhaiten vaavana, isona korvat tuppaavat tummua.

Emo on niin valkoinen muutenkin, että siitä on hankala sanoa. Sillä on ihan normaalin tummaharmaat korvat. Isästä en osaa sanoa, kun ei ole enää täällä. Täytyypä kysellä. :)

Tuo tumma white poika on aivan hirmuisen söpö :) Mikä sen perusväri on? Omiin käpäliini ei ole vielä sattunut yhtään knikkistä  whitea tai vironlaikukasta, joten eipä maalailla mörköjä seinille syyttä.

Mä ainakin ymmärsin että Patrician laikkuhommat loppuivat nimenomaan knikkiin.

^ Niin hänen sivuiltaan ainakin ymmärtää.

Ja en mäkään ilosta hihku, että noin nätin kuvion edustajilla tuntuu paljon knikkejä pulpahtelevan, mutta faktatiedolle ei oikein mitään voi, vaikka haluaisikin;
Itellä olleelle white-urokselle tuli myös knikki.
Ja eikös Arctican Sysi-Sametti kehittänyt knikin myös ? (Edit. Juu löytyi knikkilistalta)
Ja sitten, kun noiden Yovelan white-poikasten isällä on knikki niin kyllä mä jo noihin pohjautuen voin sanoa, että aika knikin hankaloittama kuvio on; jos kuvio on harvinainen ja silti noin monta knikillistä jo siinäkin vähässä määrässä on niin ei se minusta ihan turhaa maalailua ole. Eikä noi kaikki knikilliset munkaan käpäliin ole ollut kosketuksissa, mutta silti tiedän niitä olevan. Mutta toivottavasti kuvion kanssa onnistutaan etenemään kuitenkin, on tuo aika nätti tuo valkoinen masu kyllä <3

Voidakseen väittää, että knikki linkittyy tiettyyn kuvioon, pitäisi voida osoittaa, ettei ko knikkejä ole mikään muu aiheuttanut, ja sitä tuskin kukaan voi tässä tapauksessa tehdä. Tumman white urospennun isällä saattaa olla knikki, mutta sen aiheuttajaa me kukaan emme tiedä. Itsellä kotona whiteja kahdesta eri yhdistelmästä, osa nuoria ja osa vanhoja, ja suorat hännät joka ikisellä, samaten kuin vanhemmillaan. Tervetuloa vaikka kokeilemaan. Knikeistä on jo oma topiccinsa, jossa siitä aiheesta sopii mutuilla ja teoretisoida, tämä topicci on kuviokeskustelua varten.

Lainaus käyttäjältä: "Oranssi"Tuo tumma white poika on aivan hirmuisen söpö :) Mikä sen perusväri on? Omiin käpäliini ei ole vielä sattunut yhtään knikkistä  whitea tai vironlaikukasta, joten eipä maalailla mörköjä seinille syyttä.

Ei mitään aavistusta  :D Toistaiseksi vahvin veikkaus lienee hopeamusta.

meillä ei ole ainakaan vielä ilmentynyt vironlaikukkailla knikkejä *koputtaa puuta* nyt ensimmäisestä poikueesta tulleet vironlaikukkaat ovat kohta 6kk ja toiset reilu 4kk ja nuoremmasta poikueesta tulee ainoastaan käytettyä ehkä pk cinn. vironlaikukas naaras ja/tai pk nor. vironlaikukas uros vaikkakin kokoa pitää heihin siihen mennessä saada :] Ainakin uroksen käyttämistä olen suunnitellut omalle mustalle naaraalle jonka astutusajankohta on kyllä vasta myöhemmin :) ja jos naarasta käytän niin mahdollisimman hyvän tyyppiselle ja kookkaalle urokselle ;)

Edellisessä keskustelussa Pähkinä kyseen alaisti Pedon värin niin vastaampa nyt tänne. :)

Siis tuskimpa kyseessä on tavallinen laikukas koska pää on ihan saman värinen kuin resessiivisellä.
Ja muutenkin värin kuvaukset sopivat yksi yhteen

Jos nyt ruetaan laikukasta ja resessiivistä vertaamaan rinnakkain, niin kyllä se Pedon väritys on enemmän vironlaikukas kuin tavallinen laikukas...

Kuva (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=82080&s=images&img=19540632&showAll=1) Peto neitokaisesta. Koitan saada parin päivän sisällä paremman kuvan.

Mutta siis Pedolla on olkapäät puhtaan valkoiset ja valkoinen osa on putipuhdas. Takapäässä hieman pieniä laikkuja, taaempana kuin laikukkaalla. Pedon päästä myös löytyy tuo piirto hieman leveämpänä ( pään kuviointi resessiiviselle tunnusmainen ).
Päämerkki on kyllä aivan samallainen kuin mitä resessiivisella tulee olla, joten en nyt lähde ollenkaan nimeämään hamsteria laikukkaaksi nauhalliseksi, koska itse en nyt löydä hamsterista laikukkaan tunnusmerkkejä. :)

Jos joku ne löytää Pedosta niin toki saa nimetä sen miten haluaa, mutta kyllä luulen yhden resessiivisen jo omistaneena että tämäkin neitokainen vastaa samaa väriskaalaa. :)
( Aikaisempi hamsteri oli juuri samallainen väritykseltään, erona vain lyhytturkki muunnos )

^Tuon kuvan perusteella on ihan mahdotonta mennä sanomaan mitään ja kyllähän se niin vain on, että näiden suvuttomien kanssa voi vain arvailla mikä se kuvio loppujen lopuksi on: rd/vironlaikukas vaiko valkonauhainen laikukas. Tämä ihan jo senkin takia että rd:llä/vironlaikukkaalla ei ole minkäännäköistä "virallista" värin kuvausta (tai kuvion siis), ei siis ole vielä määritelty että minkälainen pääkuvion tulee olla tai muutakaan millä ne erottaisi varmasti muista valkokuviollisista, kun näitä on ollut vasta niin vähän aikaa. Pelkän ulkoasun perusteella ei sitä siis voi sanoa, ainoa tapa tietää jotain varmempaa on teettää poikaset ja katsoa mitä sieltä tulee.

^^ Tuo on huono kuva en sitä kiistä.

Virallista tai ei, mutta täällä todella hyvät kuvaukset resessiiviselle:
//http://www.lupunegrus.net/fairyland/dappled.html
On tämä sivu varmaan ollut aikaisemminkin esillä, mutta tietolähteenä nyt olen tuota resessiivisen kohdalla käyttänyt.

Kasvattaja on minulle Lillin kohdalla sanonut että kyseessä on ollut resessiivinen laikukas. Väri täsmää Pedonkin kohdalla, eli minulla ei mitään syytä ole nyt ilman poikasia ristiä Petoa vn laikukkaaksi.
Pedolla on tarkoitus poikue teettää kokeilun vuoksi joskus ehkä mahdollisesti syksyllä.
Silloinhan se sitten selviää loppujen lopuksi, mutta nyt perustan tietoni edesmenneen hamsterin väritykseen ja yllä mainitsemaani sivustoon. Voin tietysti olla väärässä värityksen suhteen, mutta sen värityksen ei todellakaan kerro kukaan muu kuin ne poikaset, tai tarkemmin sanottuna ne geenit.

Mutta nekin poikaset on nyt todella suuren kysymysmerkin alla. Neiti on kyllä melkoinen purija ja päälle hyökkäilijä että voi olla että jos ei viiteen  kuukauteen parannusta tule niin sitten pitänee harkita luopumista.

Pureva hamsteri, jota ei voi edes hoitaa ilman että tikataan puoli käsivartta ruokakupin vaihdossa, ei kuulu minulle.
Taas sai aamulla paketoida haavoja laastariin kun neiti päätti purra tosissaan.
Tämä kun ei ole leikki näykkimistä tällä neidillä.

Koitan saada Pedosta paremman kuvan tässä lähipäivinä.

Mutta en tyrmää ajatusta siitä että Peto sattuisi olemaan laikukas vn. Mutta enemmän se väritykseltään todellakin on resessiivinen... :)

Ja veikkaampa että täällä vain harva on teettänyt omalla resessiivisellään poikaset saadakseen tietää virallisen värityksen, suvuttoman resessiivisen kohdalla.

Mihinköhän mun vastaukset huhtikuulta kuvineen on hävinneet...?  :shock:

Lainaus käyttäjältä: "Tuija"Mihinköhän mun vastaukset huhtikuulta kuvineen on hävinneet...?  :shock:

Kyllä ne tuolta sivulta 6 löytyvät :)

Jestas sentään, surffailin kovaa vauhtia niiden yli enkä huomannu  :haha  :huh  xD  :hyper  :grin:

Meillä löytyi yksi knikki Aleksandra lk normaali vironlaikukas naaraalta :( Uskaltaakohan näitä sisaruksia käyttää jalostokseen vaikka sikolla onkin knikki?!

Minski:
Vanhemmat:
isä: Come As You Were (lk hopeanharmaa)
emä: Firefly's Olivia (pk luonnonvalkoinen).[/quote]
Tuolla isällä todettiin Pet Expon näyttelyssä knikki, siis jollet ollut tietoinen vielä, vaikka varmaan jo olitkin saanut tiedon.

Isä sai suoran hännän paperit Jyväskylästä...

Meillä kahdella poikasella H-poikueessa on tällaisia valkoisia karvoja niskassa (saattaa pari karvaa löytyä yhdeltä/parilta muultakin), jotka erottuvat. Onko nämä white-poikasia? Häviääkö nämä valkoiset niskakarvat, vai jääkö nuo tuollaisiksi? Onko värimääritelmä silloin normaali white vai mikä? Minä olen käsittänyt että white-kuvio olisi nimenomaan mahan alla suuri valkoinen kaulaan asti ylettyvä alue, eikä kuviota olisi silloin selkäpuolella?
Nämä kaksi poikasta, joilla on selkeämmin erottuvia valkoisia karvoja, ovat muista puolet pienempiä, muuten hyvin kehittyneitä, ikää kuvissa 15vrk.

Emoa on epäilty normaali whiteksi, sillä sillä on suuret valkoiset alueet mahan alla ja mielestäni myös kaulassa sekä rubiinivivahteiset silmät.

Tyttö:
(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/poikaset004.jpg)

Poika:
(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/poikaset091.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/poikaset093.jpg)

^ Onpa jännän näköisiä :)
Onko niiden vatsassa tuota valkoista ? Vai siis vain nuo selkälaikut ? Mietin, että olisiko kuvio voinut levitä vatsasta tuolla lailla myös selän puolelle ?

Meillä Esmiinalla (joka on siis "white"-poikasia) on valkoinen "kauneuspilkku" poskessa eli pieni rykelmä valkoisia karvoja toisessa poskessa ja myöskin siellä täällä turkissa yksittäisiä valkoisia karvoja, joten en usko, että noidenkaan poikasten läikät tuosta katoavat.

^No nyt vielä kaikkien mahanaluset on mun silmään ihan valkoisia, koska kasva on vielä tosi ohut, lyhkänen ja sileä, joten mitään pohjaväriä tai muuta on hankala määrittää valkoiseksi tai joksikin muuksi. Vielä kun näillä on tämä menoikä, niin eivät oikein pysy kädessä selällään, että saisi katsottua kunnolla, että ainut silmään pistävä juttu tällä erää on nuo valkoiset karvat selässä.
Varmaan kun tuosta kasvavat, erottaa sitten jotain massukarvoistakin, että onko sielläkin valkoista. :) Vähän päänvaivaa tosiaan teettää määrittää onko noista poikasista mitkä/ketkään white-kuvioisia, mutta toivottavasti se selviää, kun poikaset kasvavat.

Tästä nyt voisi kuitenkin varovaisesti päätellä, että emo tosiaan olisi jonkin sortin kuviollinen, se white ehkäpä? Minun silmääni Bianca ei ole näyttänyt ihan normaalilta normaalilta, etenkin kun sen silmät aina kiiluu punaisina ja näyttäisi että alhaalta kaulasta, olisiko kaulanauhasta(?), puuttuu toiselta puolelta väriä, eli on valkoinen, se erottuu kun Bianca kiipeileepi.

White-kuvion tunnusmerkkejä ovat: 1) Valkoiset laikut tai alueet hamsun vatsan ja rinnan alla tai koko vatsanalus valkoinen kaupasta napaan asti. 2) Yksittäiset valkoiset karvat perusvärin joukossa hamsun selkäpuolella niin että perusväri hieman vaalenee. 3) Laikukkaat korvat (ei tule kaikille).

Ja "jauhoiset" korvat on minusta yksi parhaista tunnusmerkeistä valkoisen vatsan ohella (etenkin poikasilla), laikukkaita korvia ei ollut meidän "white"-poikueessa ainakaan kuin yhdellä vkkk-poikasella, mutta sen sijaan kaikilla oli juurikin jauhoiset vaaleat korvat.

Mutta nuo tunnusmerkit PiaL:llä oli kyllä varmaan tiedossa, kun tässä ketjussa on niistä jo aika monta kertaa ollut puhetta. Tässä PiaL:n kanssa pohdittiinkin, että ovatko nuo PiaL:n poikaset, joilla on yksi valkoinen laikku selässä "white"-poikasia, jotain muuta kuviota vai ei mitään kuviota ja että miksi niillä on laikut selässä :) Itse en osaa sanoa, mutta sitten varmaan tietää paremmin, kun poikasten vatsapuolen värikin on selvillä :)

Koska white on puolikas vironlaikukas, ei pieni pilkku valkoista selässä liene yllätys. Sopii kuvion "logiikkaan" oikein hyvin. Katselin poikaskuvissa ko hamsua ja arvelen että on white. Minulla on kotona paperikuva normaali umborous white hamsunpoikasesta, sillä on enemmän valkoista selässä kuin tuolla, mutta kuvion voimakkuus vaihtelee kovin yksilöstä toiseen. Kotona oleva aikuinen musta white naaras on tällä hetkellä myös selästä voimakkaasti tikattu valkoisella. Välillä se oli selästä mustempi kuin nyt.

Noh tiedetään että pitäisi pysyä tuolla kauppa-alueella, mutta meillä olisi vakavasti hakusessa pk (+satiini,rex) white (vl) urosta joka ei ole sukua meidän vironlaikukkaille. Ajattelin kysellä täällä koska Whiten omistajat pyörivät täällä :D Eli löytyy ilmoitus sieltä vaihdetaan, annetaan ja etsitään osastolta, ja myös lainattavissa pk normaali vironlaikukas uros erisukuiselle ja kookkaalle naaraalle (uros on kooltaan aika pieni). Kannattaa käydä katsomassa, asialla alkaa olla jo vähän kiire mutta aikaa on vielä jonkun verran (3-4kk) Toivoisin todella että löytyisi yhteistyökykyinen Whiten tai vironlaikukkaan omistaja joka haluaisi lainata urostaan yhteen poikueeseen :) pikaisia yhteydenottoja ilmoituksesta löytyviin yht. tietoihin :)

Anzukka, nuo PiiaL:n whitet ym ovat teidän sukua, sieltä ostamalla pystyisit loikkaamaan yhden sukupolven yli, ovat oikein nättejä norreja :) Jos olisi hamsun tarvetta, itselle kysyisin... Mutta ei ole hamsun tarvetta nyt, ja kotona jo Biancan täyssisar Aurora, pk cinnamon white.

Tuolla lainapuolella Anzukka huomauttaa, että cinnamon whiten cinnamonia oli näyttelyssä moituttu. Meillä Aurora myös on tosi jännän värinen cinnamon, kuin olisi kk laikkuja vaikkei ole. Sama ilmiö näkyy vanhassa creme white uroksessa, silläkin kuin cremen joukossa olisi kk laikkuja - no ei todellakaan ole kun on vielä uros.

Ilmeisesti white vaaleammissa väreissä (cinnamon, creme) aiheuttaa tuollaista "vale" kk efektiä. Tähän kannattaa varautua, jos ja kun teettää whiteja vaaleissa väreissä.

Lähinnä olisi haussa tumman värinen uros (musta olisi ihanne koska white on siinä hyvin näyttävä ja vironlaikukkaasta puhumattakaan)  ja jos ei urosta löydy niin on kyllä kiinnostusta PiiaL :n poikasiin koska kuitenkin on tätä omaa sukua ja silloin saa lisäaikaa puolisonhakuun :) Tänä vuonna olisi mielenkiintoista päästä Viroon kurkkaamaan eläinkauppaa/kauppoja jolloin mahdollisia vironlaikukkauita voisi tulla vastaan, jos joku on menossa Viroon niin kannattaa pitää silmät auki :)

Meillä oli aikoinaan Musti-hamsteri, joka oli Virosta. Ihmettelin silloin kovasti valkoista vatsanalusta ja epäilin roaniksi, mutta eipä siihen kukaan silloin osannut sanoa mitään. Kyseisen hamsterin ostin Hyvinkäältä ja samalla ostin Yovelalle pk valkoisen hamsterin, minkä nimeä en nyt muista. Muistelisin kuitenkin, että tämä hamsteri periytti jotain erikoisia valkoisia laikkuja myös. Muistaako joku tuon hamsterin ja tarkemmin mitä se periytti?

Musti sai pentuja 18.1.2007 pk minkki Noctis Sallustiuksen kanssa. Osa poikasista meni kasvattajille, joten jos joku käytti jotain näistä (Nuqqumatti, Nadine, No Life, Niijjust, Niedermeister, Nevermind, Nero, Nessu, Nitro) niin olisi kiva tietää mitä periyttivät. Itselleni jäi November Rain, joka on D-poikueen isä. D-poikasella taas on nyt poikaset, joten täytyykin illalla katsella, miltä niiden vatsat näyttävät.

Tässä kuva Mustista:  
(//http://i107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/Musti/musti06.jpg)

Mustin valkovatsainen ja -korvainen musta N-pentu:
(//http://i107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/Musti/N1poikasia_02.jpg)

http://i107.photobucket.com/albums/m304 ... sia_05.jpg (http://i107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/Musti/N1poikasia_05.jpg)

Linkki Mustin ja poikasten kansioon:
http://s107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/Musti/ (http://s107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/Musti/)

November Rain:
(//http://i107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/NovemberRain/novemberrain2.jpg)

http://s107.photobucket.com/albums/m304 ... emberRain/ (http://s107.photobucket.com/albums/m304/Maunola/NovemberRain/)

Kyllä sanoisin Whiteksi noita massuja katsellessa ;)

^^Voi kuinka suloisia massuja :sydan

Olen tullut sellaiseen lopputulokseen, että poikueesta erottuvat kolme vaaleampaa muksua olisivat whiteja:

Halti Hannibal pk normaali white uros
- Näyttävin valkoinen läiskä niskassa, vaalea perusväri & valkoinen mahanalus.
(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaltiHannibal9.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaltiHannibal7.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaltiHannibal16.jpg)

Harald Haribo pk normaali white uros
- Muista erottuva vaalea naama (näyttäisi että valkoista levinnyt leuasta nenän päälle, haaleampi hilkka kuin muilla, silmien ympärillä ei tummaa karvaa) sekä vaalea perusväri & valkoinen mahanalus.
(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaraldHaribo.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaraldHaribo6.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HaraldHaribo7.jpg)

Hippa Hilary pk normaali white naaras
- Erottuvia valkoisia karvoja niskassa, vaalea perusväri & valkoinen mahanalus.
(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HippaHilary13.jpg)

(//http://i206.photobucket.com/albums/bb255/PiiaL/HippaHilary-1.jpg)

^ Onpas ne kauniita :yes:
Nuo vatsat on kyllä tosi hienoja, kun on ihan kokonaan valkoisia eikä vain läiskiä. Onko nuo sit whiteja kun niillä on vatsat ihan valkoisia eikä läiskikkäitä ? Vai onko nuo jotain muuta ? Voi tietty olla, että noin valkoiset vatsat "whiteilla" pitäskin olla, jos näillä joku standardi olis ? Olis kyllä kiva, jos whitelle sais jonkun määritelmän tai edes maininnan tuonne yhdistyksen sivuille :)

Annina: On noi Musti ja kumppanit kyllä mun mielestä olleet selviä "whiteja" :yes:

Meille on tulossa tuo Harald Haribo suloisuus kun ei näytä löytyvän urosta meidän Binelle ja sitten hankinnan alla on white tai kuvioton naarashamsteri morsioksi Haribolle tulevaisuudessa, onneksi nyt sai lisää aikaa kun löytyi oman suvun Whiteä :)

Välillä kuvia meidänkin pk vironlaikukkaista :)

Brutus
(//http://anzukanhamsula.suntuubi.com/datafiles/gallery/1/s/cc%2Chamsut%20ja%20otu%26netu%20037.JPG)

Brutus
(//http://anzukanhamsula.suntuubi.com/datafiles/gallery/1/s/cc%2Chamsut%20ja%20otu%26netu%20038.JPG)

Brutus
(//http://anzukanhamsula.suntuubi.com/datafiles/gallery/1/s/cc%2Chamsut%20ja%20otu%26netu%20039.JPG)

Bine
(//http://anzukanhamsula.suntuubi.com/datafiles/gallery/1/s/cc%2Chamsut%20ja%20otu%26netu%20040.JPG)

Bine
(//http://anzukanhamsula.suntuubi.com/datafiles/gallery/1/s/cc%2Chamsut%20ja%20otu%26netu%20041.JPG)

Mun Eestintuonnilla, joka siis tekaisi yllärikakarat vko sitten, on vahva cremeväritys päässä (ja iso laukki) ja pilkkuja takapuolen päällä, ja korvat on kokonaan tummat. Aika makeen näköinen! Kakaroista 4 on mustia whiteja (kts. tarkempi selitys myytävänä-palstalla) ja 5 cremejä joista en kyllä ainakaan vielä näe yhtikäs mitään valkoista, edes mahasta.

Yritän seuraavaksi lisätä muutaman kuvan tänne...

tässä emä:

 http://i27.tinypic.com/vrsjgx.jpg (http://i27.tinypic.com/vrsjgx.jpg)


Edit. Muutin ison kuvan linkiksi :)
-Minski-

Tässä kakarat:

http://tinypic.com/r/2rfej9g/3 (http://tinypic.com/r/2rfej9g/3)

ja parit mustat whitet:

http://tinypic.com/r/2n7ku2w/3 (http://tinypic.com/r/2n7ku2w/3)
http://tinypic.com/r/28jlco2/3 (http://tinypic.com/r/28jlco2/3)

^jos emo todella on vironlaikukas ja (oletetaan että) isä yksivärinen niin kaikki poikaset ovat whitejä jos isäkin on ollut white niin puolet vironlaikukasta ja puolet whiteä :) voi ainakin pois sulkea että isä olisi ollut vironlaikukas sillä silloin kaikki poikaset olisivat vironlaikukasta. Kuvia odotellessa ;)

edit// On se vironlaikukas ja aika hauskan näköinen :) ja nuo mustat ainakin selviä whitejä :)

Lainaus käyttäjältä: "Tuija"Tässä parit mustat whitet:

http://tinypic.com/r/2n7ku2w/3 (http://tinypic.com/r/2n7ku2w/3)
http://tinypic.com/r/28jlco2/3 (http://tinypic.com/r/28jlco2/3)

Jestas kun noi masut on kyl niin sulosia :sydan

Hienoa, että tän kuvion omaavia hamsuja on alkanut putkahdella sieltä täältä :yes:


Millonkas nää ns. vironlaikukas ja white-kuvioiset saa kuvioilleen viralliset nimet ? Alkaa kuvioita esiintyä molempia jo suht runsaanlaisesti, että vois mun mielestä ihan tunnustaa jo kummatkin virallisesti :) Onkos näistä aateltu koestandardikuvioita joskus lähitulevaisuudessa ?

Onko han tämä normaali umborous white kuviollinen?

(//http://personal.inet.fi/koti/turrukat/0892.jpg)

Tässä on siskokin kuvassa.
(//http://personal.inet.fi/koti/turrukat/0887.jpg)

Sivukuva
(//http://personal.inet.fi/koti/turrukat/normaali.jpg)

Kyllä minä lähtisin sillä arvauksella että on ainakin vatsassa on suuremmat laikut kun normaalit värivirheet. katso vanhempien massuja, jos löydät toiselta valkoista niin sitten whiteä ;)

Meille syntyi poikasia, joiden isä cinnamon umborous ja emä cinnamon. Täältä sitten lueskelin sattumalta että November Rain olisi white kuvioinen ja samoin Musti. Nämä ovat isän puolelta poikasten suvussa mukana.

Katseltiin sitten isän masua ja valkoistahan siellä oli. Ja nyt poikasille on kasvanut karvat ja joukossa on yksi laikukas. Olisikohan tämä nyt sitten vironlaikukas? Koitan saada kohta kuvia linkitettyä jos mitenkään saan onnistumaan  :) Cinnamonien poikasten masuja nopsaan katsellessa en huomannut oliko valkoista, täytynee tarkastella vielä tarkemmin.

//http://irc-galleria.net/view.php?nick=Peikko90&image_id=109747771

Tuossa linkki, jos se nyt toimii kansioon jossa kuvia poikasista.

Ainakin poikasen kuviointi sekä vanhempien kuviottomuus sopisi kaavaan. Lisäksi suku tukee tätä. Itse nimeäisin ainakin vironlaikukkaaksi.

^^^ Emällä on vain vähän valkoista mahassa, mutta isä taas on kuvioltaan valkonauhainen. Voisiko se olla huono valkonauhainen?

Pähkinän normaali umborous white on hieno, onnittelut! Myös sisko voi olla white, ja puolet sisaruksista kaiken kaikkiaan.

Peikon vaaleankirjava poikanen on hyvin todennäköinen vironlaikukas, onnittelut :) Jos näin on, pitäisi myös sisaruksista noin kahden kolmesta olla kuvioltaan white. Ja molempien vanhempien on myös oltava white.

Cinnamon white ei ole aina ihan helppo tunnistaa. Vanhemmiten ainakin meidän talouden cinnamon white on muuttunut väriltään jännän kirjavaksi. Se on väriltään hieman kilpikonnamainen, vaikkei taatusti ole kk. Vatsassa on reilusti vaaleaa ja sisaruksissa vironlaikukkaita sekä whiteja.

Valkonauhaisuushan aiheuttaa valkoisen mahan, joten tässä tapauksessa epäilisin sitten enemmin vain (huonoksi) valkonauhaiseksi. Ei se valkoinen maha kaikista hamstereista automaattisesti white-kuvioista tee.

Meille syntyi kasa -10 kpl- whitevaaveja  :hyper yksi menee uroksen omistajalle ja yksi jää kotiin :D

^Oisko kuvia vaaveista? :D

Vironlaikukkaat on jotain niin nättiä, ja white kaunistaa hamsteria. :lov

Hmm cinnamon emälläkin kyllä on aikas valkoinen masu nyt kun rupesin katsomaan  :D

Hmmm sukutaulussa emän vanhemmat ovat valkonauhaisia ja muutenkin emän puolella on aikas paljon vn. Voikos siis hamsu olla samalla white ja valkonauhainen? Aikas hyvä tuuri jos näin sattumalta molemmat vanhemmat on white  :grin

Täytyy ottaa emon masusta kuvaa ja tutkailla noita poikasia nyt oikeen urakalla.

Ja vielä lisäyksenä että emän sisarukset ovat valkonauhaisia myös.

Lainaus käyttäjältä: "wiidii"Valkonauhaisuushan aiheuttaa valkoisen mahan, joten tässä tapauksessa epäilisin sitten enemmin vain (huonoksi) valkonauhaiseksi. Ei se valkoinen maha kaikista hamstereista automaattisesti white-kuvioista tee.

Minäkin itse arvelin että olisi huono valkonauhainen.

Pähkinän kaunotar on myös sivukuvassa aivan tyypillinen white. Odotellaan. Whitelle tulee ajan myötä valkoisia karvoja myös satulaan ja selkäpuolelle. Nyt poikanen on kauniin tumma umborous, mutta white vaalentaa sitä paljon aikanaan.

Lainaus käyttäjältä: "Hessuinen"^Oisko kuvia vaaveista? :D

Vironlaikukkaat on jotain niin nättiä, ja white kaunistaa hamsteria. :lov

Kuvia ottelen sitten kun heissä on jotain kuvattavaa :D  Olen samaa mieltä että white kaunistaa sillä musta ihan vitivalkoisella masulla olisi tosi ihana mutta siihen täytyy jalostaa pitkään ja sitten musta white pk kikkurana niin Voíla

Lainaus käyttäjältä: "Anzukka"Meille syntyi kasa -10 kpl- whitevaaveja  :hyper yksi menee uroksen omistajalle ja yksi jää kotiin :D

:pilehile: Tossa satsissa varmaan on typykin. :D

^^Juuh, aika menee sen verran nopeasti että ennen kuin huomaatkaan, nuo naperot jo vilistelevät pitkit dunaa tuhoa tehden. Ja tottah, muutenkin tyksin noilla hamsuilla noita valkoisia kuvioita, ja sellainen valkoinen massu vaan on :sydan

..Mutta niitä musta white pk rex-naperoita odotellessa.. :hyper

^No suunnittelin että pk rex musta whiteen menee noin 2-4 sukupolvea :D No mutta noita poikasia on enään 8 ja siellä oli pari tosi tummaa ja sitten muutama ihan vaalea :)

^Sulla sitten riittää kiireitä oikeanlaisien hamsujen löytämisessä tuon suunnan saavuttamiseksi. ;) Toivottavasti loput nakit kasvavat sitten syrkkinaperoiksi asti. :)

Meillä siis kasvaa kuusi naperoa, joista yksi on se vironlaikukas. Nyt olen epätoivoisesti yrittänyt tutkiskella muita poikasia, että mitkä olisi white. Ensi silmäyksellä kukaan ei näyttänyt olevan white ja nyt kun niitä olen katsellut kaikki näyttää white:ta.  :c8

Valkoista löytyy masusta ja sitä kaartuu nenun päälle, joillakin enempi, joillain vähempi. Osan turkki näyttää ehkä hitusen vaaleammalta kuin toisten. Mutta isä tosiaan oli myös umborous white ja emä white... Voisikohan sitten olla mahdollista että nuo kaikki olisikin white, sillä poikasia menehtyi 2-3, joista yksi oli ainakin vironlaikukas.  :S

Meidän pikku kasa on huomenna 2 viikkoa vanha ja luulin että 5 vaaleaa olisi cremeä mutta tajusin eilen illalla tutkiskellessani että ne kaikki vaaleat onkin  cinnamon whiteä  :huh  ja tummat on normaali ja normaali umborous whiteä :hyper

Nyt valaiskaa minua! Mistä erottaa vironlaikukkaan ja vn laikukkaan? Itselläni on seuraava uros, eikä kukaan osaa sanoa kumpiko tämä on: //http://www.petsie.fi/pet.php?petid=106149&s=images muuten herra on täysin valkoinen, naamaa lukuunottamatta, sekä TODELLA pientä (n. nuppineulan pään) kokoista pistettä pyllyssä.

^Lähes kaikilla laikukkailla on otsassa valkoinen täplä. Minusta tässä (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=106149&s=images&img=19880790&showAll=1) kuvassa näkyisi melko hyvin mahd. otsalaikku.
Tässä (//http://www.petsie.fi/pet.php?petid=106149&s=images&img=19880786&showAll=1) kuvassa kuitenkin näkyy selvästi, että valkoinen "täplä" ei ole erillinen muusta kuviosta (värivirhe?). En sitten tiedä, mutta voisin veikata että on vn laikukas. Viisaammat taas korjatkoon :)

Täällä on nyt musta pienokainen jolla on lähes täysin valkea vatsa sekä jaloissa on pienet sukat. Vatsa ei ole umpivalkoinen vaan enempi isoilla laikuilla laikuttunut.
Poikasen vanhemmat ovat valkonauhaisia, toisen suvusta löytyy kyllä "white"-kuviota. Mitä merkkaan poikaselle väriksi? Onko se kenties yksinkertaisesti huono nauhallinen vai "white"? Kuvia laitan jahka vähän kasvaa.

Mustalla hamsulla on aina valkeat sukat, mutta laajat valkoiset alueet vatsan alla, joko yksi kokonainen suuri valkoinen ovaali kuvio, tai rinnan alla yksi laaja alue ja vatsan alla toinen laaja alue valkoista viittaavat white-kuvioon. White-kuvioisella on myös usein "jauhoiset" korvat, joten katso myös korvia! Kun poikanen saa turkin, näet niskan ja selän turkissa valkoisia karvoja joukossa, jolloin perusväri hieman vaalenee. t. Paula, jolla kotona 2 pk musta white naarasta

Mulle syntyi poikueellinen mustia valkonauhaisia. Suurin osa on kuten normaalia, mustilla korvilla... Mutta yhdelläpä on ihan valkoiset korvat, ja otsassa valkoinen tähti. Onko tämä nyt sit vain ylikuvioitu yksilö, vai olisiko tässäkin white-kuviota kummittelemassa?

^Nauhallisella ei voi olla päässä kuviota, minkä väriset vanhemmat poikueella on?

Vanhemmat on creme valkonauhainen ja musta valkonauhainen. Sukutaulusta löytyy yksi vkkk, muuten vn kuvioisia enimmäkseen. Ja emän isän suku on kyllä täysin tuntematonta ulkomaista kantaa, eli periaatteessa siellä voi olla mitä tahansa.
(yritin normaali-värin poikasia, mut ei onnannut)

Emällä oli edellisessä poikueessa white-kuvioinen, mutta koska uroskin oli, niin laitoin kaikki sen piikkiin.
(edellinen poikue oli siis hopeanmusta white x musta vn, lopputuloksena luonnonvalkoinen, musta white ja musta valkonauhainen värisiä poikasia)

Meillä on nyt taas poikue josta oli peräti puolet vironlaikukasta mikä on todella hyvää tuuria, ja odotuksista huolimatta normaaleja (white) oli vain yksi ja cremeä (vironlaikukas/white) seitsemän kappaletta. Sukupuolijakauma oli tasainen 4+4 joista yksi tyttö jää kotiin jatkamaan todennäköisesti sukua :) Uskomattoman kauniita nämä creme vironlaikukkaat ja nyt kun kaikki ovat vielä pitkiksinä niin Vóila. Harmi kun kaikkia poikasia ei voi pitää kotona :D niin ihania ne on. Nättejä vaavejahan siellä on mutta sitten vasta selviää todellinen ulkonäkö kun ikää tulee pari viikkoa lisää.

Minua on nyt mietityttänyt jonkin aikaa että uusin hankkimani hamsteri lk rex normaali umborous tytöllä on vatsassa vaaleaa kuviota joka voisi olla white. ja epäilykselleni on myös sellainen peruste että hänen isällään on samantyylinen kuvio vatsassa, jonka olen nähnyt omin silmin livenä. ja tämän hamsterini isänemä on lk soopeli valkonauhainen laikukas sekä isänemänisä lk soopeli valkonauhainen laikukas jonka vanhemmista ei ole tietoa. jos tämä ie. olisi vironlaikukas pitäisi iee.n olla white ja myös iei.n vironlaikukas joten pyydänkin, jos teillä löytyy kuvia sellaisista vn laikukkaista kun Taapero, Tyttö Kyrökoskelta tai normaali umb. X-file´s Waterfall niin olisin todella kiitollinen!

Täytyy kyllä myöntää, että minulle tämä white-kuvio tuottaa harmaita hiuksia, jos en kohtapuoliin saa sitä kitkettyä meidän linjasta ! Ajattelin ensin, kun uudeksi vereksi meidän linjaan satuin valitsemaan whiten, että ihan helppo jättää se kuvio pois linjasta, kun vaan ei käytä jalostukseen white-poikasta tuosta poikueesta ja mitä vielä. Tämä poikueesta kotiin jäänyt naaras paljastuikin whiteksi, vaikka ei ollenkaan näytä whiteltä: ei valkoista mahassa tai muualla turkissa, ei levinnyttä kaulalappua, ihan tummat korvat, ei punertavina hehkuvia silmiä, no väri on ehkä normaalin standardiin verrattuna vaalea, mutta se nyt ei vielä välttämättä viittaa whiteen(kun ei suku taida ihan parasta normaalisävyä edustaa). Eli semmoinen piilo-white on tämän kotona tällä hetkellä vielä olevan poikueen emo. Isää en whiteksi epäile, whitejä ei sen edellisessäkään poikueessa ollut, eikä myöskään isän ulkomuoto anna syytä epäillä kuviota.

Mutta tuota tässä J-poikueessa on nyt muutama ihan selkeä white siinä mielessä, että niillä on suuri / suuret valkoiset kuviot mahassa (valkoista ylä- ja alavatsassa) ja sitten yhdellä on tosi vaalea perusväri(cinnamon, hyvä että edes värimerkit erottuu, turkki vaalean oranssi) ja levahtanut kaulalappu, eli tummasta kaulanauhasta puuttuu oikea puoli(aivan kuten poikueen mummolla äidin puolelta, joka on white), se on ihan valkoinen, mutta muualla mahassa ei ole valkoista. Tällä cinnamonilla on myös ainakin tähän edelliseen ps creme -poikueeseen verraten vaaleat punaiset silmät.

Syy, mikä minua white-kuviossa kiukuttaa on se, että se on joskus tosi hankala hamsterista tunnistaa, kun näköjään se ei selkeästi aina yksilöissä erotu. On tosi paljon eroja whitejen kesken, toiset ovat kaikinpuolin vaaleita(on valkoista selänkin puolella, kokonaan valkoinen maha, vaaleat silmät(punaisuus), vaaleat korvat, vaalea perusväri) ja toisilla saattaa vaan olla vaaleampi perusväri. Ja minähän en tykkää epäselvistä asioista. xD  Nyt kun white on vielä ei-standardi –kuvio, niin silloin väriä ei arvostella ja se ei oikein minua miellytä, kun minä nimenomaan haluan arvostelun eläimen perusväristä ja nimenomaan kuviottomana kasvattaa. Nyt vaan käy taas niin, että kotiin jää aika varma white-poikanen, kun sillä nyt vaan sattuu olemaan se haluamani perusväri, satiinisuus ja  siitä näyttäisi  muutenkin olevan nyt ihan hyvänmallinen yksilö kasvamassa.. No ehkä ensi poikueesta pystyn ja osaan valita sen ei-white-yksilön.. Niin, ehkä.

Pitää yrittää nyt vielä jos saisi ennen poikasten luovutusta otettua näistä mahdollisista whiteista kuviakin, niin joku muukin osaisi kommentoida onko tässä whitesta nyt oikeasti kysymys.

Lainaus käyttäjältä: "Anzukka"Minua on nyt mietityttänyt jonkin aikaa että uusin hankkimani hamsteri lk rex normaali umborous tytöllä on vatsassa vaaleaa kuviota joka voisi olla white. ja epäilykselleni on myös sellainen peruste että hänen isällään on samantyylinen kuvio vatsassa, jonka olen nähnyt omin silmin livenä.

Onko tätä valkoista paljonkin? Mietin vaan kun normaaleilla on myös hyvin usein valkoinen laikku vatsassa. Silloin kun aktiivisesti norreja kasvatin, niin kerran oikein katsoin niiden vatsat ja kymmenestä hamsusta jokaisella oli jonkin kokoinen valkoinen läiskä vatsassa. Eivätkä siis olleet kuviollisia, eivätkä kaikki edes sukua keskenään.

Tuon Anzukan poikasen isä on tosiaan minun Herra Orava, jolla on iso valkoinen läntti mahassa. Muita "whiten" merkkejä siinä ei ole.

Miepä voin kaivaa tuon Anzukan vauvan mahakuvan, kun on mun kasvatti...

Tässäpä ois

(//http://img25.imageshack.us/img25/4713/naperot048.jpg)

Ainakaan vauvana ei näissä pennuissakaan muita whiten merkkejä ollut.

No nyt on lk rex norm. umb. tytölle tulossa vaaveja kuviottoman pk rex mustan pojan kanssa ja mustaa tulee kun naaras sitä kantaa. Harmittaa kun sukusiitosprosentti on serkusten verran eli 6.25% mutta seuraavaan sukupolveen etsin täysin erisukuisen uroksen (olettaen että kotiin jää naaras). Jos nyt mustilla on sellaisia valkeita alueita vatsan alla  niin voin olettaa että tyttö on white. Kun ei tosta oikein ota selvää, värivirheeksi todella suuri ja whiteksi aika pieni mutta kuitenkin aika whitemäinen :D

Pitäisi löytää jostain uros ihanalle pk creme vironlaikukas naaraalle ja naaras sen veljelle  :roll:  en tiiä mihin joudun kun stressaan koko ajan hamsujuttujen takii :)

Nyt ei sitten ylläoleva astutus onnistunut mutta tämä ei haittaa yhtään sillä "tiineyden" puolessa välissä huomasin knikinalun ja siitä on nyt kehittynyt kunnon knikki :/  suunnitelmat muuttuivat ja Raksu (pk rex musta) saa tyttöystäväkseen meidän Diiva tytön (pk creme vironlaikukas) jossa koko poikue on sitte whiteä ja rexin kantajia, ellei tuolta virolaisesta suvusta löydy rexiä :)

tähän loppu Virnlaikukas ja white touhut kokonaan. Uusimman poikueen isälle tuli knikki todella vanhana vasta pari viikkoa sitten :/ nyt voi sitten ottaa valkonauhaisia kun ei ole sekoittelu esteenä. toivottavasti jollain muulla onnistuu vironalikukkaiden ja whitejen kanssa paremmin.

Hei, mikä näiden ns. vironlaikukkaiden kanssa tilanne on muilla kuin Anzukalla? Kasvattaako kukaan kuviota, vai onko kaikilla vaan valkotäplikkäitä eli whitejä "siks kun siitä ei eroonkaan pääse"? Mulla on itselläni yksi tämmöinen täplätapaus, mutta joteskin kiinnostaisi tulevaisuudessa yrittää saada hopsuille valkolaikukkuuttakin.  :) Mikähän muhun on tullut kun olen vanhemmiten alkanut mieltyä näihin "sekasotkuisiin". nimimerkki *en ole koskaan ollut kuvioiden ystävä*  xD

^Sää kaipaat selvästi haastetta  :D  Oot värin vaihtanut ja kaikkea...

Mä oon miettinyt että oisko munkin pitänyt vaihtaa väriä ihan kokonaan, mutta ei sitä osaa kun on noihin cremen sukuisiin niin tykästynyt...

Liki 10 vuotta pelkkää keltaista riitti mulle. Mä en jaksa nyt keltaisia yhtään.  :teipit

Yritinhän mä siinä välissä cinnamoneja, mutta niihin liittyi mulla joku kirous tai jotain. Ihan ekaa kertaa onnistuin samaan aikaan jopa poikueen, jossa knikittömillä vanhemmilla on pelkkää knikkijälkeläistä.  :shock: Mä en koske enää cinnamoneihin tai mihkään mikä muistuttaa niitä.

Cremepoikueesta tuli sen sijaan silloin oikein hieno, ja cremeihin aion sekaantua vastakin, kun mä haluun myös mustasilmäisiä valkoisia ja luonnonvalkoisia. Niissä noi kuviot nyt ei oo tosin kovin näyttäviä.  xD

Meillähän niitä valkotäpläisiä on, varmaan enemmänkin kuin tiedän olevan ja sehän siinä ärsyttääkin, kun kaikista ei sitä kuviota selkeästi huomaakaan. Kun alkujaan whiteihin sekaannuin, ajattelin, että helppokos tuo on yhdestä tuollalailla dominoivasti periytyvästä kuviosta päästä eroon, mutta kuinkas sitten kävikään. Nyt kolmannessa sukupolvessa tuohon kuvioon sekaantumiseni jälkeen veikkaan, että se voi vieläkin olla menossa mukana noissa K-kakaroissakin mitä minulla nyt kotona on, kun niiden isä on mun mielestä valkotäpläinen ja jokin semmoinen muunnos myös Lentsulla oleva K-poikanen on. Lentsua en harmi vaan voi tämän kuvion kasvattamisessa auttaa, kun nuo omani ovat kaikki samaa sukua kuin hänenkin.

Mun mielestäni tuo Kimblen hopeaminkki valkonauhainen valkotäplikäs olemus on ihan mieletön. En lainkaan toivo hassujen poskiraitojen katoamista tähän sukupolveen. :)

^Onko siitä kuvia jossain?

On siitä kuva mun hamsterikotisivuilla, mutta se ei ole kummonen kuva. Tarkoitan ettei leuanalus näy siten että se jännä raja erottuisi. Pitäisi muutenkin ottaa siitä uudet kuvat sivuille, on kasvanut ja kehittynytkin.

Tää hopeaminkki oli livenä kyllä komea tapaus ja Poskiraita oli aika söpö  :lov  Miettii nyt tuon vuoden vanhan creme valkolaikukas pojan kanssa että tuleeko sille lapsia vai ei :) varmaan puol vuotta viel odotan että jos knikki tulee ja jos ei tuu mutta toivottavasti ei oo viel sillon ihan hedelmätön jos on kaikin muin puolin terve ja knikitön :)

Oletuksena on että pojan EI. on musta ja isän puolella on jonkin verran mustaa niin joku mustan kantaja tai musta naaras olis okei kun ei tiedä vaikka poika olisikin genotyypiltä musta valkolaikukas ja fenotyypiltä creme valkolaikukas.  :kieli  Kattoo nyt mitä tapahtuu.

Siis miten tämä white periytyy?
5 päivän ikäisten poikasten vanhempien suvuissa on whitea.Kiinnostaa miten se periytyy.

White, nykyisin valkotäpläiseksi nimetty, periytyy käsittääkseni dominoivasti, eli suoraan vanhemmilta poikasille, ominaisuutta ei voi kantaa. Jos poikanen saa molemmilta vanhemmiltaan valkotäpläisyyden geenin, tulee poikasesta valkolaikukas(ennen kutsuttiin vironlaikukkaaksi). Eli näin ollen kokonaisuudessaan kuvio on oikeastaan semidominantti: heterotsygoottina valkotäpläinen, homotsygoottina valkolaikukas.

Käytännössä olen huomannut, että joskus hamsterista voi olla hankala havaita valkotäpläisyyttä, jos hamsterilla ei ole huomattavan isoja valkoisia alueita vatsapuolella(tai kokonaan valkoinen vatsanalus), pienempiä valkoisia läikkiä selkäpuolella tai jos hamsterilla on myös muukin kuvio. Näin ollen ominaisuus voi kulkea vähän "piilossa"(pienet valkotäpläisyyden piirteet menee helposti värivirheen piikkiin, hankala erottaa niistä) ja kummeksuttaa sitten, kun poikueeseen syntyy enemmän valkoisella läträtty poikanen. Muita pienempiä merkkejä valkotäpläisyydestä voi olla jauhoisen väriset korvat, vaaleammat silmät kuin vastaavalla kuviottomalla, valkoista levinnyt kaulan alueelle (värimerkkiseltä puuttuu kaulanauha osittain tai kokonaan), eläin on kauttaaltaan vaaleampi kuin kuvioton, valkoisia karvoja perusvärin seassa, vaalea nenä.

Onkohan tää mun kasvattityttö Dionysos mahdollisesti joku white vai miksikä niitä sanotaan :)? Emällä joka on kyyhkis kk ei mitään valkosta oo (ellei sit lasketa sitä minimini laikkua vatsan keskellä, joka on myös tämän emällä, joka on musta), mut isä oli normaali vn, niin siitä ei sitte tiedä :)
Eli huomatkaa myös erottaa keltaiset kilpparilaikut valkoisista :D
Vai onkohan hän vaan huono musta kilppari, jolla on tolleen sekottunu valkosta.

Dionysoksella kuvassa ikää hiukan reilut 2vk :)

(//http://img9.petsie.org/petsie020805013_b.jpg)

Olisko sulla, Ramone, tästä kaverista sellaista kuvaa, jossa näkyisi korvat myös, eli yläpuolelta, ja jos kyseessä on sama otus kuin tuossa avatar-kuvassasi, kiinnostaisi, onko tuo otsan keskellä näkyvä laikku keltainen vai valkoinen? Pelkästä vatsasta vaikea sanoa, kun valkoista voi olla muutenkin.

toi avatarkuvassa oleva musta vkkk ei oo sama kuin tuo pikkuinen musta kk. eli keskiläntti on keltainen ja ns. ylä ja ala läntit valkoisia.
Tässä kuva tytöstä hiukan vanhempana.
(//http://img9.petsie.org/petsie020805033_b.jpg)
(//http://img9.petsie.org/petsie020805036_b.jpg)

löyty näköjään tällänenkin :)
(//http://img9.petsie.org/petsie020805020_b.jpg)

Itse sanoisin että tytöllä on vain värivirhe (valkoista vatsassa) kun nämä on sen verran pienet läntit ja korvat on ihan mustat. (jos jollain on parempi näyttö ja huomaa jotain mitä minä en niin en mene takuuseen tästä diagnoosista)

Edit/ Eikun hetkonen ei ne ihan pikkuset noi masunalustäplät ookkaa? Ja ihan ku tuol turkissa olis muitaki ku keltaisii karvoja!

juu sillä on hivenen noita valkosia karvoja turkissakin (en tosin tiedä miltä tyttö nyt näyttää).

Tässä vielä kuvia :) Tuskin näistä yhtään enempää on apua, mutta laitan kumminkin :)
Mä epäilen tytön olevan vain vähän värivirheellinen.
(//http://img9.petsie.org/petsie020876213_b.jpg)
(//http://img9.petsie.org/petsie020876216_b.jpg)
(//http://img9.petsie.org/petsie020876217_b.jpg)

Mä en osaa kyllä nyt sanoa suuntaan enkä toiseen  :huh  tää on kai semmone rajatapaus mikä selvii vaa poikasten perusteella :)

Siis jos noiden isä on ollut valkonauhainen niin eikös toi todennäköisimmin silloin ole ihan vain värivirheellinen nauhallinen?  :D

Ai joo kato enhän mä kunnolla tietenkää lukenu tota voi siit nauhallisuudesta. Kylhän se niinkin voi olla et on vaa iha musta kilppari värivirheellä :)